Václav Havel

Počkej Havle, jednou Tě tento národ prokleje!!!

BradleyT: Třeba ani neměl náladu, třeba prostě mezi námi jsou lidé, kteří ani při sebevětším utrpení neztrácejí svého ducha a nenechají se zlomit, já tomu věřím, jestli jím Havel byl nebo ne, to nevím, ale ta možnost tu je a proto bych raději nic nekonstatoval tak jednoznačně.

prkalil: Tam musela bejt bud nuda, nebo totalni pohoda v komunistickem kriminale :-D kdyz na ten srandokaps mel Havel naladu, zeptejte se politickych veznu, tech opravdovych, jak se meli v kriminale...

uff! ... už toho nechám, ale ještě: kapitánův deník - dodatek: "Některé vlastnosti přetrvávají bez ohledu na to, v jakém systému žijeme. Například hloupost. Kvalita hlouposti není závislá na systému. DOKONCE SE ZDÁ, ŽE SVOBODNÝ SYSTÉM DÁVÁ HLOUPOSTI VĚTŠÍ PROSTOR NEŽ TOTALITA. Totalita totiž omezuje nejen svobodu projevu, ale i svobodný projev hlouposti. V totalitě ani hloupost není nekontrolovatelná, a tudíž bezbřehá. To, že projevy hlouposti často regulovali hlupáci, patří ke skrytým půvabům totality. Hranice přijatelné hlouposti v totalitním systému byly dané mírou vlastní iniciativy dotyčného hlupáka. Když byl iniciativní takzvaně v normě, bylo to v pořádku. Nebylo to v pořádku, když byl iniciativní víc než norma. Vlastní iniciativa byla největším prohřeškem. ... " - moc hezky a zábavně to napsal pan Lasica, že ano. Ještě poznámku k mému/Rejžkovu včerejšímu příspěvku - tím jsem jen chtěla ilustrovat, jak snadné je vytvořit dezinformaci z legrace, natož pak ze závisti nebo z nenávisti, že. No ale teď už musíte sami...

Camulator: Mate trochu pravdu, ale kdyz je to tak nejednoznacne, proc s tak urputne snazi media protlacovat Havla? Za co proboha byl navrhovan na nobelovu cenu za mir?? - za to, ze z neho politici udelali ikonu? - vite v zahranici je samozrejme vniman pozitivne, ale proc? - odpovim - protoze je tak prezentovan, protoze rikal vzdy libive a podporujici projevy - lezl americanum do riti - napriklad protivalecne, mirove atd, ovsem jednou pak prestrelil se svym humanitarnim bombadovanim kosova, a hle? - nic se nedeje. A i tak byl navrhovan na nobelovku, no to uz se mohl postavit vedle valecnika Obamy, to by sedelo.

"Od úterý tohoto týdne již navždy české dějiny obohatila událost, jež je srovnatelná s mnichovskou dohodou z 29. září 1938, s 25. únorem 1948, 21. srpnem 1968 či 17. listopadem 1989. Příští generace se budou tázat dědečků a babiček - kde jste byli a co jste dělali 5. června 2012, kdy vystoupil statečný politický vězeň David Rath v Poslanecké sněmovně? V onen památný den se ve čtrnáct hodin odpoledne v naší zemi zastavil čas. Ve školách se přestalo vyučovat, vlaky, tramvaje a autobusy nejezdily, metro trčelo v tunelu, ztichly továrenské stroje. Národ zcepeněl a nevěřícně civěl na nejsledovanější přenos České televize všech dob od časů, kdy vyletěl Jurij Gagarin do vesmíru, který by v Americe překonal i finálový zápas Super Bowlu. Všichni hleděli na zpověď nevinného člověka, mukla svědomí, který využil poslední možnosti svobodně promluvit, než ho umučí ve pseudodemokratické vězeňské vazbě jako Julka Fučíka. Kde jste byli, vy všichni falešní pravdoláskaři, když totalitní Kubiceho a Nečasova hrůzovláda dohnala k tortuře tohoto počestného lékaře v zemi, kde ani hejtman nemá žádnou moc? I Pinochet by se k němu choval lépe než novodobí estébáci. Říká on. Nestoudný proces, který se dá snadno porovnat s podobně vylhanými aférami s Georgim Dimitrovem nebo Rudolfem Slánským, okamžitě zařadily světové televizní stanice mezi první zprávy dne. Ba i CNN přerušila tok informací o oslavách šedesáti let královny Alžběty II. na britském trůně, nespokojenosti Egypťanů s mírným trestem pro Husního Mubáraka nebo masakru v Sýrii a jala se věnovat středověkým poměrům v českých káznicích, které David Rath odhalil, aniž by si ještě stačil vyměnit esemesky s Julijí Tymošenkovou. Nechť veřejnost zví jinou a daleko zajímavější zvěst. Podle mých, jako vždy stoprocentně zaručených informací se včera ráno sešla na mimořádném zasedání nejužší rada americké Akademie filmového umění a věd, jež si přehrála Rathův skvělý výstup a jednomyslně rozhodla, že si za mimořádný herecký výkon zaslouží celoživotního Oscara. Nejstarší člen grémia, téměř stoletý Kirk Douglas, sice rušil rozpravu senilními návrhy, aby cenu dostal spíš prezident Franklin Roosevelt, leč předsedající Tom Hanks seniora rázně uťal a prohlásil: „Česká sociální demokracie je jako čokoládová bonboniéra. Nikdy nevíš, jaký kousek si vytáhneš.“ Pod hlubokým dojmem z Rathova geniálního vystoupení se posléze Oscarů navždy vzdali osvědčení představitelé autistů, alkoholiků, psychopatů, masových vrahů, schizofreniků, homosexuálů, dyslektiků a koktalů jako F. Murray Abraham z Amadea, Anthony Hopkins z Mlčení jehňátek, Geoffrey Rush ze Záře, Colin Firth z Královy řeči nebo hluchoněmý Jean Dujardin z posledního díla The Artist. Angelina Jolie před týdnem na festivalu v Cannes navíc prohlásila, že chce adoptovat Petra Kotta. Zatímco Davida Ratha odváželi ze sněmovny v poutech, na hřbitově Forrest Lawn v Hollywoodu vylezl z hrobu Stan Laurel, chvíli přemýšlel, snědl buřinku Olivera Hardyho a hořce se rozplakal." (vypůjčeno od Jiřího Rejžka z LN, 7.6.2012)

BradleyT: Tak i já věřím na logiku, stejně tak ale věřím i v nezlomného ducha, v historii se najde spousta jiných osobností, které si protrpěly své a přesto se nevzdaly své osobnosti a svých hodnot, neříkám, že Havel byl určitě jedním z nich, říkám, že jím mohl být, stejně jako nemusel. Dohadovat se tu o určitých historický činech a rozhodnutích podle mě nemá cenu, protože si nikdy nikdo nebude na 100% jistý, jak to skutečně bylo, jaké byly pohnutky, jaké byly okolnosti, to vše vědí jen aktéři a dokonce ani ti nemusí vědět vše, jde o náhody, o různé jevy v pozadí. My víme jen to, co nám o tom předkládají ostatní a musíme to brát s rezervou - může to tak být, ale může to být i úplně jinak.

Camulator: Podivejte, i kdyby to byl sarkazmus a ironie - neni nahodou tak divne, ze jini vezni pisou jak maji hlad a jsou na dne? To se asi pan Havel nemel tak spatne, kdyz psal takove srandokapsy, ze? Chtel bych videt cas, kdyby vas ve vezeni mucili atd, jak byste pak psal manzelce. Ja verim logice, lidem, co nemaji co ztratit a v tomto pripade radovym politickym veznum, kteri holt nemeli za sebou celou komunistickou rozedku vcetne sovetskych pohlavaru, kteri si prali Havla na hrade. Procpak napriklad Havel odmitl Karla Kryla, kdyz za nim sel s tim, ze by chtel prispet do politiky? Prcpak mel Havel mezi vlastnimi poradci byvale cleny STB (a ne malo).

BradleyT: Hry: Zahradní slavnost, Audience. Nechápu, proč mě obviňujete ze snahy označit úryvky z Dopisů Olze za podvrh, nic takového jsem nikdy neřekl ani nenaznačil mezi řádky, pouze jsem jinak interpretoval jejich smysl a že mě ujišťujete, že se nejedná o ironii ani sarkasmus? Na základě jakých faktů, vyprávění vašeho děda (nic osobního)? Tak já vás na základě vyprávění archanděla Gabriela, jenž se mi zjevil minulou noc, ujišťuji, že Havel v pekle pojídá kaviár a sám Mefistofeles mu ocasem zapaluje doutníky, které mu poslala nebohá Olga z nebe. Spokojen? A čemu byste dnes chtěl věřit, kde vlastně má člověk hledat pravdu? Máte speciální detektor na zmanipulovaná média? Ano, u takových umělců, jako MF Dnes, TV Nova atd. to je poznat hned, ale jak si chcete být v dnešní době jistý objektivitou a nestranností jiných médií, jak můžete vědět, které informace jsou a které nejsou už desítky let zkreslené a v té podobě podané?

http://www.youtube.com/watch?v=-9S2vNQ-AAA&feature=related    doporucuji preskocit ke konci cas 08:40 - verit jeho slovum muzem a nemusime...

Camulator: Ujistuji te, ze to neni ironie ani sarkazmus. Taktez vychazim z toho, co mi muj vlastni dedecek vypravel, protoze v roce 1989 jsem tomu prd rozumel. Mohu se zeptat, ktere z jeho tzv. umelecka tvorby jsou ve vyssich kruzich opevovany jako klenot nebo prinejmensim hodnoceny jako slusne "drama" nebo alespon "dilo"?Cetl jste dopisy Olze? Chcete rict, ze ty uryvky jsou podvrh?Ale take jeho krasny projev v roce 1989 stoji za zminku - co z toho se potvrdilo? http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=j29CJrJmyU8Prklalil:Zda to budes cist nebo ne, je jen na tobe, ja ti to do hlavy nenaleju, klidne si zij v pohadce.K tomu alkoholikovi, to je proste fakt, je mi jedno, co jste cetla "tzv z prvni ruky", pochopitelne ze to je tvrzeni proti tvrzeni, ale zalezi, kdo to psal a co z toho mel? Nebyl to nahodou dalsi prvotridni alkoholik Pavel Landovsky? Jinak Wolf rozhodne neni jedinym kritikem Havla, mohu zminit treba Petra Cibulku (viz tricko "Vasku, jsi prase") - taktez politickeho vezne nebo Karla Kryla... Ale predpokladam, ze i ta dalsi dve jmena pro vas nebudou dost nestranna - ono kdyz je nekdo kritik, tak hned neni nestranej. Moje osobni interpretace z toho, co jsem se kde docetl je jasna - Havel zneuzival penize disentu, byl jednoznacne zvyhodnovan jako politicky vezen, byl to alkoholik, ktery se lecil a jen Olga ho drzela na uzde.

BradleyT: Člověče - to je hrozně moc informací, to než si všechno naperu do lebky, tak mi  bude hlava hučet jako včelín... Možná to zkusím, i když parlamentnilisty mi nepřipadají jako příliš objektivní portál, řekla bych - a chartista Wolf taky asi není nejnestrannější sudič. Ale - mně by víc než přehršel odkazů zajímala Tvoje osobní interpretace toho, co jsi se tam dočetl o Havlovi jako o alkoholikovi (já totiž zase slyšela/četla, a to od očitýho svědka - čili z první ruky, že Havel většinou vydržel s jedním malým pivem nebo skleničkou vína celej večer - to mi nějak nejde dohromady s představou alkoholika ani tzv. vyléčeného alkoholika).

BradleyT: Tak to tak pročítám, hlavně ty neZpochybnitelné Dopisy Olze, a při Havlově způsobu vyjadřování a vzhledem k jeho umělecké tvorbě mě napadají dvě slova: ironie? Sarkasmus? Ovšem mohu se mýlit.

prkalil: Jiste, ja se nestydim, neni problem - hned nekolik zdroju, abych nebyl narcen, ze se drzim jednoho prizpevku: 1. viz kritika slechty charty http://cs.wikipedia.org/wiki/Ji%C5%99%C3%AD_Wolf       http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/5553-opilec-vaclav-havel-svedek-vypravi-o-byvalem-prezidentovi.aspx      http://petrova.blog.idnes.cz/c/236920/Vaclav-Havel-Pravda-a-Laska-nebo-bezcharakterni-prominent.html      http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/8675-opily-havel-spadl-do-potoka-svedectvi-jeho-znameho-odtud-jeho-zapal-plic.aspxAle taktez o jinem tematu:     http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/7246-havel-si-pral-navrat-sudetskych-nemcu-i-jejich-majetku.aspx    ALE HLAVNE NESPOCHYBNITELNE DOPISY OLZE!!!!    http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/5793-havlovy-dopisy-olze-posli-vice-kaviaru-a-doutniku.aspx    Dej mi vedet az si to prectes a pokud neveris tomu co je napsano, mas moznost napsat primo disidentovi Jirimu Wolfovi, taktez signatari charty77. Opravdu verim tomu, ze lide jsou jen malo informovani a celi medialni masazi vsech TV , politiku a dalsich, ono kdyby vyplynula na povrch pravda, tak by to byl skandal na mezinarodni urovni, tak se to radsi necha, uhladi a je klid.

BradleyT: Mohl by ses rozepsat podrobněji - třeba o tom Havlově alkoholizmu - to by mě zajímalo - co všechno o tom víš - kolik toho vypil a co potom vyváděl, kolikrát ho vezli na záchytku a jestli se léčil, tak v které léčebně, kdy a kde byl viděn, jak se potácí nebo jak ho vezou domů na trakaři a podobně - sem s tím, nic se nestyď a všechno to sem napiš!

Laxik: Laxiku, se svyumi vedomosti si muzes prispivat tak do Ohnicku nebo do Materidousky. Krom oficialnich informaci by sis take mel precist ty neoficialni a NE, nemame to z novy nebo z jinejch bulvaru, tam by se to totiz neodvazili dat, to ze byl Havel alkoholik a byl dosazen komunisty je proste fakt, na kterym nic nezmenis a kdyby sis treba precetl jeho Do-pisy Olze, ktere psal z toho "hrozneho"vezeni, kde mu bylo podstrojovano kazdy den, ze se mel jak prase v zite, tak bys m,luvil jinak, tak si dopln znalosti a nebrumlej tady hovadiny, ignorant jses ty.

pak už to ovšem není demokracie

"Přirozenou nevýhodou demokracie je, že těm, kdo to s ní myslí poctivě, nesmírně svazuje ruce, zatímco těm, kdo ji neberou vážně, umožňuje téměř vše."

http://www.youtube.com/watch?v=cjiltSbdjrY& že by se to pomalu začalo hýbat? Škoda jen, že zločinec Havel si svůj trest již neodpracuje!

http://vtipy.netroof.eu/item/7450/vitejte-na-letisti-vaclava-havla-v-praze/

Nemohl jsem si pomoci, bylo to příliš lákavé. Přičemž si stále vyhrazuji právo na nikoli pozitivní konstruktivní kritiku...

flanker.27: ano, to je velmi pregnantně a výstižně řečeno a je to též podnětný návod kudy dál

Odjebať sa stadeto:) http://www.youtube.com/watch?v=5T6ImfyfvIA

měli byste asi trochu cestovat, milí mládežníci, poznat svět a získat trochu toho nadhledu, pak se s odstupem podívat zpátky na svou zemi - a případně emigrovat, když vám tady všechno bude i po návratu připadat tak nesnesitelné

Njn s tím Čapkem je to těžký, Werich taky mluvil dobře, ač to byl vlastně levičák, zajímalo by mě jak by popsal tuhle dobu a co by řekl dnes...Ona ta první republika taky stála zaprd, ale byli jsme soběstační, ekonomockyvelmi silní atd..Dnes nejsem nic, tak hlavně že tu máme demokracii-skrytou formu totalitního vládnutí..

prkalil: děd Vševěd ale ty trpaslíky zahazoval, anebo je dával švagrovi. My ale gaunery zahodit nemůžeme, protože kdejaký zloděj má dnes zelenou, díky nejen soudruhu Havlovi!

A ze všeho nejhorší jsou trpaslíci. Ty potvory vám vlezou všude. A strašně rychle se množí...