Stephen King

Borec

JADIM

No to si piš, že byla. Dal jsem Maximum.

Tá zbura strojov musela byť naozaj dosť dobrá, keď je jej režisér 129. nojublúbenejší.

na príspevok reagoval Mr.Apache

Mr.Apache

Vtip se velmi povedl :D A už jsem porozuměla dokonale .. to víš někdy jsem blondýna. :) 

KayaCarter

Ještě upřesnění (předtím jsem si nevšiml, že narážíš na to moje vynechání písmenka "j"):

Takže je to takhle: Ty bys nebyla nejklidnější, já bych "byla" ještě neklidnější a Kaufman by mi pak nejspíš musel dát pěstí.

(Jen se pokouším být vtipný.)

na príspevok reagoval KayaCarter

DaViD´82

Chápu. Proto si myslím, že by bylo lepší to nechat na rozsáhlejší přirozenou debatu naživo, než to zde nějak krkolomně za každou cenu rozpitvávat (referát jsem si k tomu zatím žádný nepřipravil. :-) A že ty hranice má asi každý různě posunuté, je samozřejmě pravda. Možná záleží na tom, jak moc se chce kdo přizpůsobit novým pořádkům. Ať už vědomě nebo podvědomě.

Mr.Apache

To já ji mám také, tu hranici mezi "politickou korektností/prostou slušností a korektností", jen asi evidentně výrazně někde jinde než ty. Proto mě to zajímalo, to nemělo být "rozjetí flamu", skutečně mě zajímalo, kde ta hranice je, protože evidentně ji má každý zcela jinde. A nikdo se již nenamáhá to definovat a všichni "jen ta proklatá dnešní politická korektnost".

na príspevok reagoval Mr.Apache

KayaCarter

Díky za podporu.

KayaCarter

Jsem muž, proto mi bylo trochu blbé napsat, že bych byla neklidnější jen tak bez uvozovek. (Snad je to teď už pochopitelnější, sis. ;-)

na príspevok reagoval DaViD´82

Mr.Apache

Tvůj názor a hodnocení Kinga naprostý souhlas. Lépe bych to nenapsala. Mám ho hodně ráda, ale myslím si to samé.

na príspevok reagoval Mr.Apache

Mr.Apache

??? co ty uvozovky? :D to byla korekce? Psala jsem, že bych  na jejím místě taky nebyla nejklidnější a ne "neklidnější". Pokud to není korekce tak sorry bro. :)

na príspevok reagoval Mr.Apache, Mr.Apache

Kaufman

King je holt takový ten maník, co prozřel. :-) Takový ten kuřák, co přestal a teď musí dát všem najevo, jak to nenávidí. Takový ten bývalý volnomyšlenkář, co se dal k Jehovistům. (Tohle jsou samozřejmě jen přirovnání, abychom si rozuměli.)

Já ho ale neobviňuju. Jestli byl skutečný alkoholik (a ne jenom piják, jako třeba já), musel se pro své vyléčení nejspíš zbavit všeho, co ho k alkoholu táhlo. A to ve všech oblastech. Mně je třeba sympatické, že byl vždycky liberál. Podle mě být liberálem v 60 až 80. letech je věc, která člověka jenom šlechtí. Jenomže liberálové v současném světě už se proměnili v něco, co by rozumným liberálům ve zmíněnýh letech připadalo jako nějaká bizarní karikatura. Jako něco, proti čemu musí svobodomyslný člověk bojovat všemi prostředky. King, který pro své vyléčení z alkoholismu musel pravděpodobně projít mnoha změnami, měl tak vlastně díky proměně toho, co liberalismus představuje, možnost zůstat stejného politického názoru a přitom změnit své myšlení. A když jsi alkoholik a chceš to změnit, tak musíš zčásti změnit i své myšlení. A když k tomu píšeš knihy, je jasné, že tvé knihy předtím a potom už nebudou úplně stejné.

Možná to většina lidi nepozná, ale já sleduju Kinga už dlouho (protože mě zajímá a mám ho rád), a ta proměna je tam prostě znát. Někde méně, někde více, ale poznat to je. Možná, že v jeho díle mladší čtenáři tu politickou korektnost nepoznají, že ji tam nevnímají, protože vyrostli v době, kdy se stala samozřejmostí. Ale já jsem stará škola, nějakými razantními proměnami myšlení jsem procházet nemusel (i když je jasné, že v průběhu svého života se více nebo méně mění úplně každý), a těchhle věcí si tam prostě nemohu nevšimnout.

Ale to samozřejmě není jediná věc, která mi v jeho věcech vadí. Jelikož chrlí svoje knihy už přes čtyři desetiletí jako na běžícím páse, není prostě možné, aby u něj kvantita průběžně nevyhrávala nad kvalitou. Takže je normální, když v každém jeho období najdu věci, které jsou slabší a občas i vyloženě špatné. Na druhou stranu, asi v každém období má věci, které jsou vynikající.

A je na každém, jestli bude od něj hltat cokoliv bez rozdílu a nebo se nad jeho dílem bude kriticky zamýšlet. (Což samozřejmě neznamená hledat na všem kdejakou mouchu za každou cenu.)

Já od něj spoustu věcí vysoce oceňuju a rád je doporučím dál, protože prostě stojí za to. Nekritického zbožňování (jakéhokoliv spisovatele nebo umělce) jsem ale dalek.

A ještě kvůli jedné věci jsem na Kinga trochu alergický. I když zrovna za ni moc nemůže.

Díky jeho protěžování zdejšími vydavateli se na našem trhu nedostane prostoru takovému kvantu dobrých horrorových spisovatelů, z nichž někteří jsou ve světě právem legendami (za všechny bych jmenoval alespoň Richarda Mathesona, od kterého se King učil ve velkém a nemá problém to přiznat), že se ten současný stav u nás dá s klidem nazvat absolutní katastrofou.

Zdejší pozici Kinga to ale jenom posiluje, když tady pomalu nikdo neví, u koho se inspiroval, od koho si co vypůjčil, na kom a na čem vyrůstal, kdo byli (alespoň na poli horroru) jeho největší konkurenti a jak byli nebo nebyli dobří. Tuzemský čtenář, který nemá možnost opravdového srovnání, je tak veden k názoru, že King byl, je a bude jediným vyvoleným králem žánru.

A to se nezmění, protože u nás je příliš malý trh na to, aby se ve velkém tlačilo něco jiného než kingoviny.

Mimochodem, Kingovy začátky u nás jsem sledoval velmi pečlivě, takže dobře vím, co většina jeho příznivců ani netuší. Tedy že několik dlouhých let to byl u nás velice špatně prodávaný autor, jehož knihy se ve skladech vršily po hromadách než tu konečně díky masivní propagaci prorazil.

na príspevok reagoval KayaCarter

DaViD´82

Jinak je samozřejmě obrovský rozdíl mezi normální slušnou lidskou korektností a tzv. politickou korektností, která je v podstatě "jenom" takovým fašismem naruby, a která nabrala v posledních cca třiceti letech na síle tolik, že lidé začali považovat nejen ji samotnou, ale i její diktát (jehož důsledky se stále víc projevují napříć všemi uměleckými spektry, a nejen jimi) za něco normálního.

Mr.Apache

On tvrdí, že ne, ale taky myslím.

na príspevok reagoval Mr.Apache

DaViD´82

Snad ti nemusím vysvětlovat co to je, jak se to projevuje a jaký to má vliv na současné umění.

A taky že to není mýtus, ale už dlouho tvrdá realita.

Ovšem na THS to pro nás může být dobrý námět na kvalitní diskuzi. Těším se. :-)

Kaufman

Tak aspoň nějaká známka kritického myšlení.

I když to, že byl "alkoholik a příležitostnej feťák" mělo na jeho tvorbu nejspíš jenom kladný vliv.

na príspevok reagoval Kaufman

Mr.Apache

Co vím, tak je to bejvalej alkoholik a příležitostnej feťák. Jo a jeho knihy cca po roce 2000 mě moc neba.

na príspevok reagoval Mr.Apache

Tak o tom, že (nejen) v postavě Wendy je to úplně jinak pojatá postava snad není sporu; v chování (ale to platí o více z nich) jsou to dvě rozdílné osoby. Což je správné, v tom Kubrickově pojetí to sedne. V knize naopak, tam by pasivní uječenost nesedla. Apači: A co je dle tebe konkrétně ona mýtická politická korektnost a kde je její hranice od "slušného chování a všichni-lidé-jsou-si-rovni"?

na príspevok reagoval Mr.Apache, Mr.Apache

Kaufman

Úžasné. Udělal někdy King vůbec něco špatně?

na príspevok reagoval Kaufman

Mr.Apache

Chtěl jsem jen napsat, že King měl silné ženy už v době kdy to ještě nebylo v módě. Je konzistentní.

na príspevok reagoval Mr.Apache

Mr.Apache

Jack se mu tam taky nelíbil, protože je magor od začátku. Přechod je minimální. Kubrick si tam jel hodně svojí, ale film je to dobrej.

Kaufman

Protože ještě žádná politická korektnost neexistovala. Proč by ji tedy měl někdo řešit?

na príspevok reagoval Kaufman

Mr.Apache

Já si to pamatuju. 

King má hodně silných ženských postav. Psal je v době kdy nikdo neřešil nějakou korektnost. 

na príspevok reagoval Mr.Apache

Kaufman

Je skvělé, že máš tak moc rád Kinga a věříš své ženě, ale to nic nemění na tom, že si nikdo nepamatuje, jak se chovala Torrencova žena v knize.

Kingovo lamentování nad tím, že je ve filmu "jen proto, aby ječela a působila přihlouple", je úplně mimo mísu. Ale protože je správně politicky korektní a už ví, že všechny ženy jsou velmi silné, musí si po letech začít vymýšlet nesmysly. Jeho správný postoj naštěstí zároveň zaručuje, že pravděpodobně nebude vyvádět kvůli tomu, že Jack je ve filmu jen proto, aby házel grimasy a působil šíleně.

na príspevok reagoval Kaufman, Kaufman

Mám ten film moc rád, ale tohle bych podepsal:

„Wendy je ve filmu v podstatě jen proto, aby ječela a působila přihlouple, což není ta samá žena, o které jsem psal já“.

na príspevok reagoval Mr.Apache

Mr.Apache

Moje žena by se takhle rozhodně nechovala. vybral jsem si asi dobře. Moje žena by se chovala jako Wendy v knize, popřípadě jako Rebecca De Mornay v TV verzi. 

Naštěstí je to, ale jen kniha a já svýmu synovi neubližuju ani když se napiju. 

Mr.Apache

:-D

To je dobrá poznámka, s tím závěrem. Souhlasím. Když ještě navíc vezmeme v potaz, že měla "na bedrech" i malého synka, kterého se též snažila zachránit; taky vzhledem k těm všem dalším okolnostem mimo manželovo bláznivé a děsivé chování...

Idée_fixe

Mně připadalo, že se chová adekvátně k situaci a dokonce uvažuje velmi racionálně (závěr filmu, kdy prchají z hotelu).

Kaufman asi se skutečnými ženami nemá mnoho zkušeností, když ji považuje za "hysterku na pěst".

na príspevok reagoval Idée_fixe, Kaufman

KayaCarter

Já bych na jejím místě teda "byla" ještě mnohem neklidnější. :-)

na príspevok reagoval KayaCarter

Kaufman

Určitě by nikdo nedělal nic proti Kubrickově vůli, to by u něj, předpokládám, neprošlo... ;-) Ani by se nepokusil. :-D Takže je velice pravděpodobné, že to takto chtěl. Mně tedy hysterická (či spíše labilní) přišla ale až v průběhu filmu, kdy Jack se začal chovat divně. Kdo by nehysterčil, kdyby na něj šel někdo (zejména vlastní manžel) s pantokem, že... :-DDD

Na mne působila křehce, a jako citlivá, empatická duše. Taková ta milující oddaná žena, co vytváří (a ráda) "teplo rodinného krbu". :-)

Holt není to prvoplánová kráska, ale o to zde snad nejde....

na príspevok reagoval Mr.Apache

Kaufman

No hysterka ... nevím. Být na jejím místě v opuštěném hotelu z manželem, kterému hrabe a děckem co pořád mumlá redrum taky bych asi nebyla nejklidnější.

na príspevok reagoval Mr.Apache

Kaufman

Torrencovu ženu si hlavně z knihy nepamatuje nikdo, kdo to nečetl naposledy včera. A možná ani ten ne.

Mr.Apache

Torrencova žena v knize rozhodně není hysterka na pěst, ale třeba to po ní Kubrick takhle chtěl. 

na príspevok reagoval Mr.Apache, KayaCarter, Idée_fixe

Kaufman

Já vím, ty bys ji zahrál mnohem líp.

na príspevok reagoval Kaufman

Mr.Apache

Nesouhlasí, ale tyhle hádky nikam nevedou, takže už je nebojuju:-) 

PS: Shelley Duvall zahrála Torrencovu ženu příšerně. 

na príspevok reagoval Mr.Apache

Kaufman

Jsem rád, že už si rozumíme. Já nad Kingem nijak nelámu hůl a pořád doufám, že ještě přijde s něčím, co nebude slabé a zaslepené politickou korektností. (Jsem holt snílek. :-) Sice se jeho novějším věcem spíš vyhýbám (např. jeho poslední povídková sbírka - kterou jsem si ovšem nemohl nechat ujít už jen proto, že povídka je v horroru naprostý základ, takže jsem byl zvědav, jak s tímhle útvarem King momentálně válčí - byla z většiny příšerná), ale i tak mě dokázal vcelku mile překvapit třeba v případě Lunaparku. To byla pro mě opravdu příjemná knížka. A tím, že se odehrávala v 70 letech, se mu dokonce podařilo omezit ty svoje politicky korektní výstřiky na (pro něj asi nezbytné) minimum. :-) Takže jsem s tím v pohodě. King má na svou zmatenou politickou korektnost plné právo, stejně jako já mám plné právo ho za ni kritizovat.

na príspevok reagoval Kaufman

Mr.Apache

ok

na príspevok reagoval Mr.Apache