Kevin Spacey

vegetol.mp

Nj, ale u tebe to bylo uz predem jasny, ze se zaseknes hned u tretiho slova.

Obcas premyslim o lidech, kteri druhe muci. nebo zabijeji. Kdyz treba kat v minulosti setnul hlavu nebozakovi pote, co predhodil besnicimu davu jeho zkrvavene gule. Co za posuka to muselo byt, kdyz si vybral zrovna tenhle druh obzivy ? Enormni posuk. Stejnej posuk jako vy tady. Ano, ano ... ty taky !

Real Tom Hardy

snad to bude o neco drive... 

No nič, po dvoch rokoch vypínam upozornenia na túto diskusiu, lebo tieto sračky sa už viac nedajú čítať :D

Potom zhruba za rok, či dva, keď Kevinka za lacno obsadí do nejakého indie filmu nejaký rozumný režisér, mi dajte vedieť, rád si pozriem, ako určitému typu ľudí KS znova odbije dekel svojím hereckým majstrovstvom, ale predovšetkým faktom, že je stále tu, stále s nami, a taktiež, že má všetko úplne hlboko v piči, viď Let Me Be Frank :D

na príspevok reagoval NightPorter

Hekman

Podle mě je jádro celého problému v tom, že i v dnešní době stále existuje velké množství mužů, kteří jsou bytostně přesvědčeni, že ženy jsou na světě proto, aby uspokojovaly jejich potřeby. A když to dotyčné nedělají, cítí se ukřivdění a poškození na svých "přirozených právech." Proto to pohoršení, když se ženy ohrazují proti sexuálnímu obtěžování. Připadá jim to stejně absurdní, jako kdyby si fotbalový míč stěžoval, že do něj kopou. Vždyť přece od toho ženy na světě jsou!

Tady máte dalšho muže, který nechápe, že ženy mu nic nedluží:

https://www.lidovky.cz/svet/zabiju-tolik-divek-kolik-jich-uvidim-american-ktereho-zeny-cely-zivot-odmitaly-jim-vyhrozoval.A190122_213429_ln_zahranici_ceh

Hekman

Já to dočetla. A doufám, že je to jen trolling.

mm13

dokážeš si rozmáčknout plechovku (většinou od piva) o čelo a ostatní muži ho za to pochválí. 

mm13

ze sledovani zenskeho tenisu mi to prijde i v nejake dusevni vyrovnanosti :-) ona vyhraje set 6-0 a druhej je schopna 0-6 prohrat, jenom proto, ze si posere prvni gem na podani... ale mozna se to tyka jen tenistek a bylo by blbe to plosne hodnotit :-D

Hekman

Metoo hystéria je na prd, ale ty sa len nič neboj... ak sa okolo žien budeš krútiť tam, kde je to vhodné a bez toho, aby si prekročil medze obyčajnej slušnosti, žiadna ťa na súdoch vláčiť nebude.

P.S.: V čom okrem svalov je muž silnejší od ženy?

na príspevok reagoval NightPorter, Yoshitsune

Hekman

Nerad to říkám, ale já to taky nedočetl.

na príspevok reagoval Hekman

bloodcountes

Tak proc na to reagujes, kdyz si to neumis ani precist ? Z toho je jasny, kdo tu ma jaky komplexy. Pani vseznalkova.

na príspevok reagoval vegetol.mp

Hekman

přečetla jsem jenom třetinu a dál nemám sílu ani náladu... řešíš tady nějaký svoje komplexy nebo co, řešíš hovna mimo téma, s prominutím.  Nic pro diskusi, sorry.

na príspevok reagoval Hekman

bloodcountes

Tak to pocat. Jak jako Amosi ? Tohle delaji zensky. Kdyz o tom celym tak premyslim, tak je mi vas lito. Trvalo vam tisice let, nez jste nas chlapy, pany tvorstva, zpracovaly a presvedcily nas, ze bude pro vsechny lepsi, kdyz vas s nama zrovnopravnime. No a ted si to behem jedne generace cely podelate. Ja jsem byl jeste vychovanej v rezimu " vypni mysleni a nebij to" a uhodit zenskou bych si dovolil jen v sebeobrane, ale co si myslis, ze budou delat ty generace kluku, kteri vyrustaji ted a vidi kolem sebe to, jaky umite byt vychcany zmije ? Driv jste mely na sve strane lez a lstivost. Presvedcovaly jste nas, ze jste bezbranne a vnitrne ciste. S tim je ale ted konec. Ted uz vam to nikdo neuveri. Prisly jste o svoji nejvetsi zbran. V ostatnich kulturach na svete jsou zensky zavreny v kuchynich a u decek a neudelaji s tim vubec nic, protoze jak pravi Zen - Kamen pada na vejce, vejce se rozbije. Vejce pada na kamen, vejce se rozbije. Na tomhle svete plati zakon silnejsiho a zensky uz z prirody silnejsi nejsou. Nejde jen o to, ze to delaji jen nektery z vas, ale predevsim o to, ze je vy ostatni nezastavite a nechate to zajit tak daleko, kam az to zaslo. Uz to zacina. Onehda jsem cetl clanek, ze na Wall streetu uz jsou zensky na vyssich pozicich izolovane, protoze nikdo nechce riskovat zalobu. Chlap aby se ted dvakrat rozmyslel, jestli rekne zenske neco hezkyho. A nejvic zabava to bude, az se zacne prosazovat zakon o souhlasu pred sukanim. Prosim pekne, myslis, ze bude v poradku, kdyz te osoulozim ? Ale to tak jo. Pockej jeste, vramci predehry ten souhlas radsi natocime na kameru. // Slysel jsem, ze kdyz si necha chlap ufiknout koule, tak se mu snizi i libido skoro na nulu. Uz o tom premyslim, protoze tohle je fakt i na me moc :D Jeste, nez to uzavru, tak bych jen rad podotknul, ze vas zaroven i chapu. Vetsinou jsem chodil ve svym zivote s atraktivnima holkama a musim rict, ze me dost prekvapilo a zaroven i znechutilo, kolik z nich mi vypravelo o tom, ze byly sexualne napadeny a na kolika z nich to zanechalo jizvy na dusi, ale tohle Meetoo a nahaneni carodejnic kolem, je podle me hruba chyba, ktera se vam vymsti. Zaroven je to ale i v urcitym smeru taky chyba chlapu, ze si neumeji pohlidat manzelky, dcery, matky a milenky. Kdyby me nekdo znasilnil dceru, nebo zenu, tak bych mu polamal ruce a nohy a zastavit by me mohla jen kulka do hlavy. A ti sraci, co to nechavaji bez povsimnuti, nebo to kdo vi jak omlouvaji, by meli dostat taky poradne nalozeno, aby sli priste radsi nalozit tomu hnupovi, kterej se neumi ovladat. Nektery veci se nemaji promijet.

na príspevok reagoval bloodcountes, mm13, Pertinacia, Pertinacia

bloodcountes

Krásne napísané, 100% súhlas.

boha jeho, on ještě nějaký alespoň trochu příčetný člověk používá výraz "harašení"? to jako seriously?

Vážně se tady bavíte o tom, co a jak soudy a vína nevina??? Ještě než před nedávnem lidi úplně zmagořili, bylo trestné znásilnění coby určitý druh násilí. Ostatní chování bylo považováno za nepříjemné nebo obtěžující, ale k soudu to nepřišlo. Nebylo to trestné. Pak začali amoši blbnout s harasenim a my v Evropě se jim smáli ale rakovina se šíří rychle a uporne a už tady magorime taky. Lidi vzpamatujte se. Než nějaký loudil me treba vic obtěžuje bezdomovec smradem, kurak taky, protivná prodavacka, arogantni urednik, může mě srat pejskari, cyklisti, můžou mě ničit nemakacenkove kteří si žijí z mých dani, politici, kteří mě nejen serou, ale regulerne mě okradaji,škodí a dělají ze me debila, novináři, může mě obtěžovat vlezla reklama, marketing, debilní řidiči prostě je toho spousta. Ale je to snad trestné? Mělo by to být trestné? Kde to skončí? Tohle magořeni je symptom rozkladu společnosti a pokud se nechceme dožít úplného rozkladu a zmatku, měli bychom vzít do hrsti zbytky zdravého rozumu a začít ho používat.

na príspevok reagoval Shanyo, Hekman

Lacike

klíč je soucit. lidé, tedy vyjma sociopatů (zdravím !pravého! Toma Hardyho), dovedou soucítit, a tak mají sklony stranit obětem. nakonec i u toho soudního verdiktu v posledku často rozhoduje právě tato emoce spíš než důkazní břemeno. takže jde jen o to, kterou ze stran kdo vnímáme jako oběť. můžeme buď soucítit se zneužitými chlapci a odsuzovat devianta, nebo soucítit s křivě nařčeným umělcem a odsuzovat oportunisty šířícími pomluvu. teď jen která ze stran nás dokáže přesvědčit, že ona je tady tou obětí. a pak si názor uděláme. i bez důkazů. není to racionální, není to kdovíjak spravedlivé, ale tak to v praxi funguje, jen si to přiznejme.

a z toho, co jsem viděl a četl, jsem si názor prostě udělal. jsem typ, co staví upřímnost nade všechno a rétorika dotčené strany se mi upřímná jevila, zatímco Kevin... Kevin vůbec nemusí mít černé svědomí, ale chová se, jako kdyby měl. chová se tak, jak by se zachoval člověk obviňovaný právem. ale to je jen psychologie a ta je vágní a moc toho nedokazuje, takže i já mu přiznávám výhodu pochybnosti. jen vysvětluji, z jakého směru jsem si udělal svůj obrázek.

Btw ono sexuální obtěžování by mělo být i zdokumentováno: https://www.pinknews.co.uk/2018/12/28/kevin-spacey-busboy-video/?utm_source=Facebook&utm_medium=Buffer&utm_campaign=PN&fbclid=IwAR0gabX6IfvJLIeGOl2mpp0ttq0OtadYQ8zfDx3LgPjJ6-AQjTL6nZzvFpU . 

To video je těžce relativizující, a tak těžko říct, jak se Spacey cítí. Ono odklizení se do ústraní s potenciální léčbou na důvěryhodnosti moc nepřidává, stejně tak počet lidí, kteří proti němu vystoupili, různé narážky, jež byly k vidění a slyšení v satirických pořadech, i to, že Spaceyho jednání bylo veřejným tajemstvím jak na filmovém place, tak v divadle. Je fakt rozdíl mezi Spaceym, kde to vypadá na vinu, ale rozhodnutí je na soudu, a takovým Jamesem Francem, která veškerá obvinění se svou osobou hned popřel (a hraje, píše, režíruje, produkuje... čile dál).  

Real Tom Hardy

Ja viem, ja som smutny pripad. :))

Lacike

Tak to je smutné potom :D

na príspevok reagoval Lacike

Real Tom Hardy

Pretoze aj ked mame rozdielne nazory, tak si nic take o nom nemyslim.

na príspevok reagoval Real Tom Hardy

Eodeon

Vidim, ze si si nastudoval aj moje starsie prispevky. Odvtedy som uz trochu zmenil nazor. To bolo v dobe, ked tych obvineni bolo zrazu tak vela, ze mi to pripadalo az absurdne, aby sa dialo tolko svinstva a nikto o nom nehovoril. Je dobre, ze uz sa obete neboja prehovorit, ale zase je dôlezite zachovat chladnu hlavu a nespajat dokopy nasilnikov, ktory niekoho znasilnili a nevychovanych ludi, ktory mali nevhodne kecy, ktore sa dotli niekoho citlivejsieho ake mal napriklad Dustin Hoffman.

O Spacey si myslim, ze nikoho neznasilnil, ale ze sa spraval nepatricne. Nebojim sa to povedat otvorene, ale nechcem to prilis prezentovat, pretoze skutocnu pravdu neviem. Len som za to, aby ludi nesudila verejnost, ale sudy, ak sa dopustia niecoho nezakoneho.

Spacey sa podla toho videa citi nevinny. Keby natocil video ako sedi v kresle a place, ze je nevinny, tak by to kazdemu pripadalo neuprimne. Takze to urobil velmi netradicne a odvazne. Rozhodne ma narok tvrdit, ze je nevinny, nech uz to ostatnych poburi akokolvek.  

na príspevok reagoval Eodeon

vegetol.mp

zkrátka, to není přecitlivělá atmosféra, to je vývoj. pro pár příkladů z relativně nedávné minulosti můžu vzpomenout, že rozvody či potraty byly dříve považovány za hrdelní zločiny. byly doby, kdy projevit určitý politický nebo náboženský názor znamenalo riziko popravy. ještě ve dvacátém století bylo v některých zemích zakázané praktikovat kouzla a zaříkávání pod pohrůžkou přísných trestů. dnes si děti hrají s ouija tabulkou v mateřské školce. v těchto všech směrech se mravy naopak zase uvolnily. co uvolnily, rozložily se na atomy. jinde, jako třeba v případě, který tu probíráme, se zase zpřísnily. je to něco za něco.

vegetol.mp

rozumím tomu, co se snažíš říct. akorát to vyhodnocuji krapet jinak. ty si myslíš, že předkládáš solidní argument, který něco dokazuje, zatímco já tady cítím spíše snahy o relativizaci, snahy oslabit nevhodné jednání vlastních oblíbenců pomocí různých výmluv a poukazů na cokoliv se namane, zatemnit pojmy a zproblematizovat kladené otázky do stádia, kdy nebude možné dokázat nikomu nic. ostatně, přesně to je i úmysl za tím videem. znejasnit a znejistit.

tohle přeci není o nějaké současné přecitlivělé atmosféře. pojem sexuální obtěžování existuje už dlouho a dávno se stal nejen všeobecně srozumitelným, ale uznává ho i právo. možná to není stejná kategorie deliktu jako násilný sexuální čin, ale také to není jen nějaké nevhodné chování, jak to popisuješ ty. to si necucám z prstu. to je prostě už nějakou dobu úzus v západním světě a jestli jsi to zatím nezaznamenal, zaspal jsi dobu. a kdoví, kam se morálka nebo právo vyvine v dalších dekádách, nebo kam se zvrtne. může se stát, že činy, které dnes většině lidí připadnou v pořádku, budou zítra odsuzovány, nebo naopak činy, které nám připadají odporné a zavrženíhodné kriminalizovány být přestanou. sám jsi zmínil Protektorát. to byl dobrý příklad, který naznačuje, že změna politického uspořádání může třeba úplně převrátit pojem toho, co je dobré a špatné, u velké části společnosti. můžeme se dohadovat, zda jsou ať už společenské nebo legislativní parametry nastavené v souladu s tím, co my osobně považujeme za špatné, ale nemůžeme se divit, že společnost na jejich základě jedná. mě na tom všem nepřekvapuje vcelku nic. maléry celebrit byly odjakživa posuzovány daleko přísněji, jako kdyby snad tihle lidé měli za povinnost jít nám 'obyčejným' příkladem. skandály ničily životy všem zúčastněným. Hollywood byl odjakživa doupětem nejhorší zhýralosti. média na nikom nenechala nitku suchou a chasa se radovala. nic nového pod sluncem.

Eodeon

Ty jsi neuvěřitelně nechápavý. Snažím se ti vysvětlit, že v přecitlivělé atmosféře, která v Americe panuje, se nedá dost dobře definovat, co je sexuální obtěžování. To, s čím by se u nás ženy muži vysmály, to se v Americe řeší nejlépe u soudu. A kampaň MeeToo ve své hysterii semlela i lidi, kteří nikoho neznásilnili, jen se chovali nevhodně. Což není totéž jako spáchat trestný čin. A dokud soud nerozhodně, jsou tvé úvahy naprosto liché, protože něco předjímáš. Jako ostatně i já,. Čemu na tom nerozumíš?

na príspevok reagoval Eodeon, Eodeon

Lacike

ale kdepak tebe. to veget prve tvrdil, že sexuální obtěžování je neškodné, z čehož jsem odvodil, že by podle něj nemělo být kriminalizováno. a abych podpořil jeho už tak nebezpečně paranoidní stavy, nedá mi to nedodat, že si neumím představit jiný důvod, proč by někdo zastával podobný názor, než že sám nemá v tomto směru čisté svědomí.

ale abych odpověděl tobě. z tvých příspěvků mám pocit, že máš na věc stejně vyhraněný názor, jako například já. oba uznáváme Kevina jako vynikajícího herce a oba se zdráháme vynést definitivní verdikt, protože tu bez důkazů zkrátka vždy bude zůstávat pochybnost. ale oba se také přikláníme k jedné z obou verzí. akorát každý k opačné. čili já si nemyslím, že jsi upřímný, když se bráníš říct na plná ústa, že Kevin je podle tvého přesvědčení nevinný. doufáš, že je a že bude očištěn. alespoň jsem tak usoudil z některých náznaků. tak například jsi tuhle aféru (v souvislosti s "me too") označil za "hon na čarodějnice", což je obecně zažitá metafora pro vykonstruované procesy a jejím užitím naznačuješ, že obětí je zde Kevin a obvinění jsou vylhaná a slouží vyššímu politickému cíli a k ovlivnění veřejného mínění (s tím posledním bych vlastně v tomto případě souhlasil i já). také jsi hned zkraje zaútočil na prvního, kdo proti Kevinovi vznesl obvinění, napadl ho slovy "herec třetí kategorie, o kterém dosud nikdo neslyšel" a obvinil naopak jeho, že se touho bezectnou cestou touží pouze zviditelnit. čili tvůj názor na věc se mi zdá zřejmý.

a pokud se nepletu, bylo by rozhodně lepší, kdybys to prostě na rovinu napsal. tady je to celé jen o tom, že se lidi bojí říkat pravdu. o svých názorech, o zločinech, které na nich byly spáchány jako o zločinech, které spáchali sami. já totiž nejenže Kevinovi neupírám právo se bránit, já celou dobu doufám, že to konečně udělá. protože právě to by mu dodalo na důvěryhodnosti. a skutečnost, že tak neučinil, je právě důvodem, proč mou důvěru ztratil. mohl se přiznat a kát se a část sympatií by získal zpět. nebo mohl hlasitě protestovat, bránit své jméno, bránit svou práci a vyzývat obviněné ke konfrontacím. neudělal ani jedno. utekl a schoval se. to vypovídá hodně.

na príspevok reagoval vegetol.mp, Lacike

Lacike

Laci, prečo sa vôbec s týmto NPC pičkom o niečom bavíš? :D 

na príspevok reagoval Lacike

Eodeon

Tym si myslel mna? Kde zase propagujem beztrestnost takych ludi?

na príspevok reagoval Real Tom Hardy