Kevin Spacey

"Dětství měl strašný, bohužel jako spousta traumatizovaných lidí to vyřešil tím, že se začal jako predátor chovat sám."

"Ale i to "nevhodné chování" prostě stačí na to, aby jeho kariéra skončila. " 

"A to, že se s ním nejspíš nedá pracovat, je ložená věc."

Ta míra pokrytectví rozesmívá nahlas. 

 
Kamil Fila
15m  · 
 
Prosimvás, Kevin Spacey není nevinný a neočistili ho.
Prohrál už dávno soud s producenty House of Cards, protože porušil smlouvu o chování na place - obtěžoval tam hned osm lidí.
Ve svým životě zaplatil několikrát mimosoudní vyrovnání, což je takový to neoficiální přiznání viny a klasický přístup, jak umlčet oběti.
Za posledních 25 let (ne jen za poslední 5 let) o něm vyšlo několik článků, kde desítky lidí mluvilo o tom, že je obtěžoval nebo napadal. Není to jenom věc MeToo z roku 2017.
Z jednoho soudu, kde mu hrozil vysoký trest, ho zachránilo, že oběť před zahájením procesu zemřela. V dalším procesu obět vycouvala, protože chtěla zůstat v anonymitě. Když Spacey (jehož majetek je pořád asi 100 milionů dolarů) natočil několik velmi výhrůžným videí na YouTube, ono si dost rozmyslíte, jestli jako nemajetný no name proti němu půjdete, hlavně, když už nebudete úplně no name.
Zatím poslední případ, který teď lidé nesmyslně oslavují jako "očištění" (jímž není), spočívá v tom, že herec Anthony Rapp nebyl nyní po 36 letech schopný popsat byt, kde se měl odehrát pokus o znásilnění. Respektive liší se to, co popsal, od bytu, v něm Spacey tehdy bydlel. (Dál se neřešilo, jestli se událost nemohla stát jinde.) Rapp situaci popsal veřejně před 31 lety, a popsal ji soukromě mnohem dříve, nevymyslel si to "až teď".
Spacey ale v tomto případě "nevyhrál soud", jak už se teď šíří. K soudu vůbec nedošlo.
Spaceyho čekají další tři procesy (možná jen dva, nejsem teď schopný ověřit), kde se bude projednávat už přímo znásilnění a pořád mu hrozí dost vysoké tresty, včetně doživotí.
Podstatné na tom je, že opravdu už dávno není nevinný. Ten jeden soud projel s 30 milionovou pokutou, a samozřejmě nikdy už v Hollywoodu hrát nebude.
Herec je skvělej, některý jeho filmy zůstanou nesmrtelný. Dětství měl strašný, bohužel jako spousta traumatizovaných lidí to vyřešil tím, že se tačal jako predátor chovat sám.
Je zásadně důležitý rozlišovat, jestli šlo jen o "nevhodné chování" nebo kriminální činy (znásilnění, zneužívání nezletilých). A je nutné, aby ty procesy proběhly do konce, aby se dalo říct, co všechny tedy prokazatelně udělal, či neudělal. Ale i to "nevhodné chování" prostě stačí na to, aby jeho kariéra skončila. A to, že se s ním nejspíš nedá pracovat, je ložená věc. Skončily časy, kdy se hvězdám promíjí všechno, jen, když vydělávají.

https://svet.sme.sk/c/23039540/americky-sud-zamietol-zalobu-na-herca-spaceyho-za-obtazovanie.html?ref=terazbox_sme

lukasK1995

Určite si platil aj tých.

Ľahší o 31mega..sakra Kevin bolo ti to treba čo si nezaplatil nejakých prostitútov keď mal také chúťky 😀

na príspevok reagoval mm13

https://www.idnes.cz/revue/spolecnost/kevin-spacey-house-of-cards-dum-z-karet-serial-soud.A211123_090913_lidicky_sub

vegetol.mp

Myslim, ze dnes by ho do este filmu neobsadil ani Jakl. ;-)

Dřív nebo později ho začnou obsazovat nějaký nezávislý producenti, kterým dojde, že většině lidem je jedno, jaký má osobní problémy.

na príspevok reagoval Lacike

Je to taky polovicny, alebo skôr stvrtinovy navrat. Skutocny navrat to bude, ak ho do nejakej ulohy obsadi USA majors studio.

Real Tom Hardy

No to ale nie je neviem aký návrat.

Vravel som pred 2 rokmi, že do 2 rokov bude späť :D

A je to tu :D Wohoo :D

na príspevok reagoval mm13

https://www.kinobox.cz/clanek/20386-kevin-spacey-hlasi-comeback-po-ctyrech-letech-mu-prvni-roli-nabidla-legenda-italskeho-filmu?fbclid=IwAR24qVSqnOaYKNXDPeuOog-empiIa4uW9bUyhDQii9-7xcY2TY_pLKcoS_o

Pertinacia

Co je na tom hysterického? Plno lidí se může dostat na černou listinu z různých důvodů. Ať už oprávněně či nikoliv a nikdo jim nikdy do obličeje neřekne, proč je nechce zaměstnat. Ukončit je narážka na v USA populární cancel culture, kdy je plno lidí šikanováno nebo přijdou o práci kvůli tomu, že vysloví nepopulární názor.

Pertinacia

Samantha Geimer: "Straight up, what he did to me was wrong. But I wish he would return to America so the whole ordeal can be put to rest for both of us. I'm sure if he could go back, he wouldn't do it again. He made a terrible mistake but he's paid for it...  I think he's sorry, I think he knows it was wrong. I don't think he's a danger to society. I don't think he needs to be locked up forever and no one has ever come out ever – besides me – and accused him of anything. It was 30 years ago now. It's an unpleasant memory ... (but) I can live with it."

+ https://www.latimes.com/entertainment/la-xpm-2013-sep-16-la-et-jc-geimer-book-20130916-story.html

Písal som o tomto. Nie o tom, že Polanski mal právo páchať zlo, ani o tom že každá žena si za znásilnenie môže sama. Tak sa upokojíme dobre?

Yoshitsune

Pokial ti niekto vyhrozuje smrtou, tak ho nahlas na policiu. Inak budes vyzerat ako klamar.

Pertinacia , Pertinacia

Poslouchej, tímhle tempem si tady uděláš spoustu nepřátel.......spoustu nevyzrálých a mentálně nestabilních nepřátel, kteří tě tady budou pronásledovat, pomlouvat tě a zkusí z tebe udělat odporného člověka. Budou o tobě vykládat lži, urážet tě, vyhrožovat ti smrtí a budou mít nervové záchvaty, když je budeš ignorovat. Takže být  tebou raději začni zvedat pravačku a napiš že všechny ženy sou děvky a patří do kuchyně a hodí se maximálně na rození parchantům, to tě možná ještě zachrání. 

na príspevok reagoval Lacike

mm13

OK, tak si to shrňme. Třináctiletá holka. Dospělý muž. Opil ji a zdrogoval. Pak na ní opakovaně vykonal pohlavní styk. Ale není to znásilnění, protože se nebránila (byla zdrogovaná, ale to je jedno) a Polanski je umělec a zavraždili mu rodiče a manželku a syna (když se vám v životě stane něco zlého, dává vám to automaticky právo páchat zločiny) a Amerika je prudérní a ta holka si za to stejně může sama (každá žena si za znásilnění může sama, protože muži nejsou schopní neznásilňovat). Super.

na príspevok reagoval Yoshitsune, mm13

vegetol.mp

To je trochu hysterické. Práci jim přece nikdo nezakazuje. Zákaz činnosti může někomu nařídit pouze soud a to se pokud vím nestalo. Jestli se jich zřeknou jejich agenti, to je pouze věc těch agentů samotných, opět jim to nemůže nikdo nařídit (tedy kromě herce, kterého zastupují, ten jediný je může vyhodit). A co si mám představit pod výazem "veřejně ukončit"?

na príspevok reagoval Yoshitsune, vegetol.mp

Bluntman

Disneyho studio Hollywood Pictures se Salvou spolupracovalo na Běláskovi a bylo jim evidentně šumák, že je pedofil, dokud se neozvala Salvova oběť. A o Salvově minulosti museli lidi u Disneyho vědět a přesto nic neudělali. Jinak by mělo být naprosto jedno, jestli režisér točí pro velké nebo malé studio i jaký žánr. Pokud je to odsouzený sexuální agresor, měli by diváci jeho dílo odmítnout a to se ani v jednom případě nestalo. A mělo by být taky jedno, jestli jde o koprodukci nebo americké studio. A to, že říkáš, že v době Pianisty bylo naladění, že jde o výborný film, jen dokazuje, že obyčejným lidem to šumák opravdu je. Jinak já nijak nepopírám, že se Spacey zřejmě choval jako otravný sexuální loudil nebo jako arogantní hvězda, jen poukazuju na to, že nebyl za nic odsouzen. A to by mělo být v jeho případě zohledněno.

Já jen poukazuju na to, jestli to, že se americká studia snaží předejít škodám tím, že vyhazují herce a posouvají premiéry na základě toho, co tvrdí nějaká skupinka lidí na twitteru, na základě neúplných informací a stádní mentality, není hloupost. Koneckonců to, jak případ posoudit, ví přeci soud a ne nějaká paní, co dělá kadeřnici a jediná její kvalifikace je to, že má facebook. Takže není to od studií prostě jen obyčejná blbost a připosranost a kdyby se vydali cestou toho, že se na to vykašlou a nikomu se omlouvat nebudou, nic by se nestalo?

Jinak tady je seznam mužů, co byli obviněni se sexuálního obtěžování:

https://www.nbcnews.com/storyline/sexual-misconduct/weinstein-here-s-growing-list-men-accused-sexual-misconduct-n816546

Jak by se k nim dle tvého mělo přistupovat, když u většiny neproběhl soud? Zakázat všem práci? Měli by se jich zříct jejich agenti a měli by být veřejně "ukončeni", aby už si nikdy neškrtli?

na príspevok reagoval Pertinacia

vegetol.mp

Je jedno, jestli nějaká reálně existuje, zda má možná negativní publicita dopad na návštěvnost a další faktory důležitá pro studia. Pro studia je prioritní tomu předcházet. Pokud je nějaké dílo žalováno jako nepůvodní, studia na místo toho, aby šla před soud a obhájila původnost, tak zaplatí vyrovnání s klauzulí o mlčenlivosti. Takhle to bylo třeba (respektive nejvýrazněji a nejpamátněji) v případě prvního Terminátora, byť Cameron si stále stojí za tím, že vše v tom díla je od něj, nic od sci-fisty, jehož jméno bylo dodatečně přidáno do titulků. Jinak směšuješ hned několik věcí dohromady, opomíjíš věci, které jsou v rámci Tvé argumentace nepohodlné. Že takové věci lidi zajímají a rozhodují se i podle nich, neznamená, že to zajímá všechny, všichni o tom ví a všichni se tím řídí. Navíc se studia řídí průzkumy trhu, průzkumy veřejnosti, a tak své požadavky na něčem zakládají.

Salva má na svém kontě sice hororovou trilogii, ale ta nevznikla u žádného velkého studia, shánění financí na poslední pokračování nebylo zrovna snadné - a horory jsou žánrem, který jednak moc nestojí, jednak povětšinou utrží, přičemž až na výjimky nebývají propagovány skrze osobu tvůrce. Disney by nikdy se Salvou nespolupracoval, protože Disney má image prorodinné firmy, a tak odsouzený homosexuální pedofil by poškozoval značku. Případ Polanski je taky hodně specifický, každopádně v době Pianisty bylo naladění, že Pianista je výborný film, byť je Polanski hebefilní násilník (naladění u nás), potažmo byli lidé docela rozděleni (v USA Pianista připomínal, čím si Polanski prošel, jaká byla jeho rodinná historie za druhé světové, což zakrylo onen narativ Polanského jako rapeisty). Plus na tenhle typ děl - historické, z druhé světové - hromadně chodí školy, na tvůrce výborných děl zase početné skupiny jeho obdivovatelů. A hlavně jsou to různé koprodukce, povětšinou evropské. Já měl za to, že je dost jasné, že míním zejména americká studia. A k House of Cards tolik, že poslední řada je příšerná z mnoha důvodů, nejenom kvůli absenci Spaceyho, byť to s ním do jisté míry souvisí (nutnost přepisování, změny dlouhodobých plánů, z toho vznikající nekvalitní scénáře a seriál). 

Je ale hezké, že místo porozumění raději nálepkuješ (uřvaní netoví trollové a lidé vytvářející virtuální problémy) a máš jasno. Pokud u Spaceyho nešlo o neomalené opilecké flirtování s nezletilým, potažmo s nezletilými, ale o dlouhodobou záležitost, navíc dlouhodobě tutlanou díky jeho pozici (včetně šéfování divadla), není to problém virtuální. A nevím, jak s tím souvisí netoví trollové, protože já nejčastěji v tuzemských i zahraničních diskuzí na různých stránkách nacházím výkřiky, že je cajk, když Spacey obtěžuje, a to i nezletilé, protože je přece výbornej herec. Ti "křiklouni" by to mohli říct těm obtěžovaným. :)    

na príspevok reagoval vegetol.mp

Bluntman

Tak máš pravdu, že se studia chtějí vyhnout negativní publicitě, otázkou ale zůstává, jestli nějaká reálně existuje. Je to něco, co opravdu hrozí, nebo je to jen banda uřvaných internetových trollů a různých lidí, kteří jsou zváni do médií, kde vytvářejí virtuální problém, který často vůbec neexistuje? Pokud takové věci lidi zajímají, jak je možné, že odsouzený pedofil Salva, jehož případ byl před Běláskem mediálně propíraný, natočí úspěšný film, co má dvě pokračování? Jak je možný, že Polanski dostane Oskara a jeho Pianista vydělá celosvětově přes 100 milionů dolarů? A jak je možný, že když se podíváš na IMDb na hodnocení jednotlivých dílů House of Cards, má každý díl průměrné hodnocení 80 %, ale po Spaceyho odchodu, je průměrné hodnocení dílů 6. série 40 % a posledního dokonce 25 %? A troufám si tvrdit, že to nízký hodnocení není způsobený zásadním poklesem kvality, ale odchodem hlavní hvězdy. Nesvědčí to třeba o tom, že mlčící většině jsou tyhle problémy víceméně fuk?

na príspevok reagoval Bluntman

vegetol.mp

Já nevím, jak to má nějaká většina. Velká studia se povětšinou chtějí vyhnout negativní publicitě, přičemž ta je zajištěna už tím, že by s filmem byla spojena problematická osobnost s řadou kauz. To je jeden rozměr. Druhý je, že jak u nás vadí politické projevy lidí v branži, protože převládá komunistická mentalita nároků držet hubu a krok, tak v jiných zemích světa vadí závažná provinění výrazné osobnosti. Někdo, kdo byl znásilněn, potažmo má zkušenosti s obtěžováním apod., jenom tak nepůjde na film někoho, kdo utekl před zákonem kvůli nekonsenzuálnímu styku se zdrogovanou nezletilou. Stejně tak část lidí nepůjde na film, ve kterém hraje někdo, o kom se proflákne, že to je sexuální predátor, jehož dlouhodobé obtěžování se tutlalo "díky" postavení dané osobnosti. Spaceymu kredit klesl, jinak by nebyl přeobsazen/scény s ním nepřetočeny ve Scottově filmu. To bylo čistě komerční rozhodnutí - vyhnutí se negativní publicitě, snaha nepřijít o část publika.  

na príspevok reagoval vegetol.mp

"obete"

vegetol.mp

Na Polanského kauze sa mi najviac páči, že samotná jeho "obeť" vždy bola a dodnes je úplne v pohode, nič neľutuje, už vôbec nemá traumu, ako sama tvrdí, tak na svoj vek dostatočne vyspelá a zvedavá osoba mu dala rada a chápe to ako svoju vlastnú zodpovednosť... nie že by som Polanského jednanie schvaľoval, ale tak umelec, nejdime sa porovnávať... a nemoralizujme. Každopádne mi tu tým pádom chýba jeden podstatný moment - obvinenie zo strany obete... to sa skrátka len prudérne USA rozhodli, že sa stalo zlo a sú pripravené doživotne lynčovať? Jebať!

na príspevok reagoval Pertinacia

Lacike

Tak to je ta věčná písnička, jak pár lidí na twitteru a různý média vytváří nátlak a dojem, že je to důležitý téma. Přitom jsou Spaceyho přešlapy každýmu jedno.

Tvrdolín Veliký

Možná to tak má pár svazáků, ale většině lidí jsou tyhle sračky u prdele. Nikoho nezajímá, co někdo udělal před skoro 50 lety, tedy pokud to nebyl sériovej vrah nebo nacista.

vegetol.mp

Sem sa to pravdepodobne nedostalo, ale pred rokom jeho víťazstvo vyvolalo polemiku, či je vo francúzskej spoločnosti niečo skazené, že niekto ako Polanski mohol získať cenu. https://www.youtube.com/watch?v=AJptBcfeiIM

na príspevok reagoval vegetol.mp

vegetol.mp

Uz aj u nas sa najdu pripady, ked sa nejaka celebrita zachova nepripustne a ludia hned pozaduju, aby dostal padaka. Ale pokial tu celebritu podrzi TV, producent atd, tak si ludia môzu picovat kolko chcu. Spacey ma asi smolu, ze v USA sa ziadny odvazny producent momentalne nenajde.

na príspevok reagoval vegetol.mp

Bluntman

Tak tyson se nedal nikdy jako herec brát vážně, nicméně se ho nikdo neštítí. Spike Lee tuším dokonce režíroval divadelní představení, ve kterým hraje Tyson sám sebe. A ty vážně myslíš, že Spaceymu klesl komerční kredit? Jako nevím jak v USA, ale já si myslím, že většině lidí Spaceyho osobní problémy nevadí. Stejně jako jim nevadí to, že Polanski nebo Victor Salva měli sex s nezletilými. I když je samozřejmě možný, že o Polanském nebo Salvovi to plno lidí neví.

na príspevok reagoval Lacike, Tvrdolín Veliký, mm13, Bluntman