Kevin Spacey

Donobonolono

Tu nejde o Spaceyho ale o hon na carodejnice, ked obvineny je automaticky vinny a uplne mu to znici karieru.

Sasha Mitchell by o tom mohol rozpravat.

na príspevok reagoval Donobonolono

Lacike

No a o Tobe taky, kdyz ho obhajujes ! Ne ted vazne, ta obvineni jsou vychcanost. Bilej muz je v pasti, posledni KO mu zasadi bila zena.

na príspevok reagoval Lacike

Donobonolono

Myslis si to iste aj o Arniem?

na príspevok reagoval Donobonolono

Je to prasák !

na príspevok reagoval Lacike

Respektíve sa na ňom podpísal Spacey svojím správaním sám, ak je to pravda, ale to nech už posúdia iní...

https://www.theguardian.com/culture/2017/nov/03/kevin-spacey-accused-sexual-assault-harassment-house-cards-workers-netflix-cnn

Tak momentálne sa to na neho sype zo všetkých strán, na jeho konci v Netflixe sa zjavne nepodpísal Rapp, ale samotní členovia štábu...

KevSpa

dík za doplnění. zjevně o tom opravdu nic nevím.

KevSpa

Fanusikovia House of Cards by mohli na protest zrusit predplatne Netflixu. Aspon na nejaku dobu.

Eodeon

Nie, nie sme zaviazani nespravne konanie posudzovat kladne. Ale nemai by sme to za vinu davat jednotlivcom, ked bol v minulosti zle nastaveny cely system.

janabel

Ano, tak bylo rozhodnuto. Komu se to nelíbí, je velmi nebezpečný populista, nebo dokonce i pravicový extremista  ;-)

Taky to tak vidím. Normální slušní se budou bát s někým vůbec seznamovat, ale lidstvo nevymře, ženy si totiž vezmou bez zbytečných řečí ti co nás maj obohatit. Asi fakt nastává úpadek společnosti.

na príspevok reagoval Neklan006

KevSpa

To je vtipný. Jsem zvědavá jak to bude vypadat, už se na to teda ani netěším.

KevSpa

Tak to je masakr... Bez Kevina už snad na House of Cards ani koukat nebudu - a myslím, že nebudu sám...

Eodeon

Pro ujasnění. Žádná záminka se nehledala, o sledovanost taky zas tak nešlo. O poslední sérii bylo rozhodnuto před několika měsíci, se Spaceym to nemá nic společného. Navíc už ji měli celou napsanou a roztočenou. Se Spaceym souvisí to, že bylo přerušeno natáčení a teď po jeho výhazovu se bude přepisovat.

na príspevok reagoval Lacike, Eodeon

Tak už ho z House of Cards vykopli. A neuvedou ani jeho nový film Gore.

na príspevok reagoval Coleator, Lenny.M, Billie777

Lacike

tak to je dobrý postřeh, ale ani tomu asi není vyhnutí. nad tu "dnešní optiku", jak tomu říkáš, je těžké se povznést. to by bylo jako odvrhnout hodnoty, které si pro vlastní blaho společnost předsevzala prosazovat. a ano, i retroaktivně. jsem si jistý, že i příští generace odsoudí zase nás jako amorální barbary, protože se zase posunou na jinou úroveň. to je prostě boj s větrnými mlýny, ozývat se proti zákonitostem jako je toto. lidé mají v povaze uplatňovat své aktuální vnímání toho, co je správné, paušálně. sám jsi tohle chování přirovnal k honu na čarodějnice. tak si to připomeňme v jiné souvislosti. v jisté době bylo společensky i právně v nejlepším pořádku brutálně mučit a popravovat lidi podezřelé z čarodějnictví. bylo to plně v souladu s tehdejší morálkou. znamená to, že i my dnes jsme zavázáni stavět se k takovému jednání kladně? :)

na príspevok reagoval Lacike

Eodeon

Mne je najviac proti srsti, ze sa z moznych nepodlozenych incidentov nahliada na Spaceyho, Hoffmana a spol. ako na nasilnikov. Pritom nic nasilne neurobili. Maximalne sa zachovali ako nevychovane prasce. Co v tej dobe bolo bezne, pretoze moralka bola niekde inde. Dnes by si to uz ani jeden z nich nedovolil, lebo sa moralka posunula zase inde a oni sa poucili a zmenili. Lenze sa ich stare hriechy sa nazera dnesnou optikou. Pritom aj trestny cin sa posudzuje na zaklade platnych zakonov z tej doby v ktorej bol spachany. Tak by sa malo posudzovat aj ich nevhodne spravanie.

na príspevok reagoval Eodeon

vegetol.mp

tohle už se řešilo, ale ty to pořád posuzuješ jako trestný čin, ale o to tu vůbec nejde. tohle je spíš o morálce. o hollywoodské morálce. tady nejde o to něco dokazovat, ale o to zvýšit povědomí o takových věcech, zastrašit násilníky, aby si příště na nikoho nedovolovali, a naopak dodat určité sebevědomí dalším obětem. proto je dobré, když se ozvou ti, kdo jsou v právu.

na príspevok reagoval Lacike

Eodeon

Tak proč čekal 30 let? Třeba Corey Feldman na policii nahlásil jména sexuálních násilníků už před 25 lety. A že nemá oběť žádné důkazy? Tak sorry, ale pak má smůlu. Mohlo by se jí ale např. stát, že ji jiná oběť obviní jako spolupachatele. bez důkazů.  Mimochodem to, že Weinsten, Spacey, Travolta nebo Brian Singer jsou vyhlášený sexuální nenechavci, je v Hollywoodu notoricky známý. Je tedy dost vtipný, když někdo vyrukuje po 30 letech se zábavnou historkou, při který se navíc dohromady nic nestalo. Tohle mohl v bulváru rozmáznout už dávno.

na príspevok reagoval Eodeon

vegetol.mp

být to já a vědět, že mám pravdu, tak nemlčím jen proto, že jí neumím nebo nechci dokázat, kor když jde o věc společensky závažnou, o které by se vědět mělo. už nyní zůstává statisticky vzato drtivá většina všech sexuálních zločinů nepotrestána. a kdyby směly promluvit jen oběti, které mají pádné důkazy, kde by byla spravedlnost pro ty ostatní? někdy odvaha říct pravdu a ukázat prstem na pachatele je jediné, co je v moci oběti. a také je to jediná satisfakce. chceš i tohle potenciálním obětem útoků brát? a teď mluvím zcela obecně.

na príspevok reagoval vegetol.mp

Eodeon

Ale není přece v pořádku, aby někdo něco řekl a bez absolutního důkazu a to mělo reálné dopady na konkrétního člověka.

na príspevok reagoval Eodeon

vegetol.mp

ale to se přeci běžně děje. tomu nezabráníš nějaký zákazem. třeba tvůj příklad s Václavem Havlem - právě na toho přeci už odedávna háže hnůj každý druhý ubožák a zvlášť od jeho úmrtí. a vlastně málokdo ve veřejné sféře je na tom o něco lépe. sám o sobě jsem ostatně četl a slyšel už také spousty pomluv, ať už na internetu, na pracovišti nebo mezi přáteli, a přitom jsem nikdo. proč si někdo dělá tu škodu, aby pomluvy šířil, to nechápu a ani se o to nesnažím. jak jsem už řekl, to je celé jen o svědomí toho, kdo takovou věc vyhlásí do světa. je-li to lež, je to ta nejhanebnější odpornost. je-li to pravda, je to zase jeho svaté právo to říct i bez důkazu. pravda je pravda a neodvíjí se od něčí schopnosti jí dokázat. buď se stalo, nebo se nestalo. to my se nedozvíme. i my si musíme vybrat jednu z verzí podle našeho nejlepšího svědomí, nebo se nejlépe zdržet soudů o věcech, o kterých nic nevíme.

na príspevok reagoval vegetol.mp

Eodeon

Ale ty nevíš, jestli je to pravda. Nikdo to neví. To potom můžeš dovolit šířít pomluvy o komkoliv a hájit to tím, že je to přeci možná pravda,  ne?

na príspevok reagoval Eodeon

vegetol.mp

podle mé logiky je to správné v případě, že je to pravda, ano. a už jsme zase u toho, že všechno by se mělo řešit soudní cestou. ne, nemělo. ono by stačilo projevit malou trochu pokory a hned by se to vyřešilo. ani by to nemuselo být upřímné. a přitom ty navrhuješ hromadné žaloby. tak kdo z toho vlastně dělá skandál? :)

na príspevok reagoval vegetol.mp

Eodeon

Tak domýšlet důsledky by měl v první řadě pachatel, ano. Ale pokud se někdo rozhodne někoho obvinit, měl by mít důkazy. Pokud by např. poškozený podal s dalšímy poškozenými hromadnou žalobu a řešil by to soud, možná by se něčeho dobrali. Ale pokud něco řeknu, měl bych být schopen to dokázat. A pokud nejsem schopen to dokázat, měl bych sehnat další poškozené, kteří mají stejnou zkušenost jako já, mou verzi podpoří a sami své příklady třeba budou schopni dokázat. Podle toho, co říkáš, je naprosto v pořádku, že teď někdo vystoupí a řekne, že ho v roce 1988 zneužil Václav Havel. Dle tvé logiky je v pořádku, udělat z toho mezinárodní skandál, protože proč by si to někdo vymýšlel, že?

na príspevok reagoval Eodeon

vegetol.mp

domyslet důsledky by měl v první řadě pachatel takového činu, ne? :) protože pokud se bavíme konkrétně o případu Spaceyho a ne obecně jako prve, tak tady není o čem přemýšlet. Spacey to ani nepopřel. tohle ani není slovo proti slovu. a zrušení seriálu... nijak situaci okolo toho seriálu neznám a nesleduji, ale v mé sociální bublině se objevila informace, že studio už kvůli klesající sledovanosti delší dobu hledalo nějakou elegantní záminku, proč ho utnout. a ejhle, tohle jim prostě přišlo dokonale vhod.

a co se týče něčí kariéry, to se teprve uvidí, jaké to bude mít následky. osobně si myslím, že si na tohle za pár týdnů už nikdo nevzpomene. lidi mají rádi skandály, ale jen ty aktuální. pokud se neobjeví něco dalšího, nebo pokud to sám Spacey nějak hloupě nerozvrtá jako tím nešťastným coming outem, tak žádné kdovíjak vážné důsledky pro něj samotného neočekávám.

na príspevok reagoval vegetol.mp, KevSpa