Sedem

Naposled jsem videl jen posledni tretinu, takze muze mi nekdo pripomenout jakou meli lide v ostatnich pripadech moznost volby? Vzpominam, ze ta modelka mohla zavolat pomoc nebo si vzit prasky, ale co treba prostitutka a ostatni, u kterych si uz sotva pamatuju za co to schytali:)

Eodeon : "krásně kyselá tečka za filmem" - tak kterou scénu by jsi tam přidal radši? 1) Mills za dva týdny s pistolí u hlavy, prásk a titulky .. nebo 2) Millsa za dvacet let, spokojeně žijící na venkově s jinou ženou apod. ..a titulky ??? Ta možnost se po konci filmu nad něčím zamyslet a sám si nejasný další děj dotvořit je jednoznačné plus, není třeba mít vše úplně dořečené.

Eodeon : Ano, nedořečení Millsova konce je další třešinkou na dortu jménem "Se7en". A proto si pořád myslím, že JE jedno, jetli se Mills zabije nebo ne - to záleží na divákovi...Ta možnost je tam naznačená, ale jak říkáš - na druhou stranu se Mills nezdá jako ten typ, který by to udělal. Ale po tom, co ho potkalo...Prostě ten konec nechává volný prostor divákovi.
Co se týká Johna, jeho závisti a problému, na který narážíš...Abychom nezapomínali na jednu věc - John Doe je především pořádný magor ;). Normální život žít nemůže, protože je "předurčený", je božím služebníkem a je nutné , aby vykonával svoji povinnost a očistil svět. To ale neznamená, že ačkoliv ho tato výjimečnost těší a přináší mu uspokojení (je přece tím, kdo vykonává Jeho vůli), že nemůže zároveň toužit vést normální běžný život. A tahle touha je to, co z něj při vší jeho nepříčetnosti dělá stále lidskou bytost - i v tom je genialita scénáře. Ano, mohl by tedy žít normální život, ale vzhledem k tomu, že je duševně nemocný, "volí" boj proti hříchu. Ty uvozovky jsou na místě - jednoduše kvůli Johnově duševnímu zdraví - on by ani jinak zvolit nemohl...On normálně nikdy žít nemůže a při svém šílenství (něco jako "Jsem boží služebník a je mojí povinností očistit svět od hříšníku; to je, proč jsem na světě.") si uvědomuje, že svojí touhou žít normálně, hřeší proti Jeho vůli. Uvědomuje si, že přes výjimečnost svého daru závidí obyčejným lidem, a že i on sám páchá smrtelný hřích. A díky své nemocné mysli dochází k tomu, že i on sám musí být potrestán...Doufám, že to je srozumitelné ;)).
Smrt Tracy nepotřebuje omluvu. Smrt Tracy je součástí plánu (Millsův hněv a jeho trest), ale dost možná i jediný spontánní Johnův zločin - způsobený jeho závistí. Tím pádem Tracyina smrt jen posiluje "nutnost" potrestat Johna právě za tento hřích - je tedy bodem, kde se protíná Johnova závist a Millsův hněv.

Eodeon: Tracy byla zavražděna prostě jen kvůli potrestání Davida. Jednoduše byla obětována pro vyšší cíl. Jak sám John řekl: "Cesty páně jsou nevyzpytatelné". A John by jednoduše nedokázal vést normální život, tak jako ty bys nedokázal vést život třeba nájemného vraha. Přitom máš přece taky možnost volby. Co je na tom nepochopitelného?

karels svým "však Mills také jednou zemře .. a čím déle bude žít, tím účinější a pekelnější ten trest bude! John Doe každopádně vyhrál a já mlaskám blahem nad dokonale depresivním koncem." vysvětlil všechno, takže je zbytečné, abych se sám pouštěl do většího rozboru.Ale i tak to udělám ;) - sedm smrtelných hříchů si v Johnově vidění světa žádá sedm trestů - nejedná se přímo o vraždu! Je tu zjevná inspirace "Božskou komedií" od Danteho (která se, jak jste si nemohli nepovšimnout, ve filmu mnohokrát vzpomíná), konkrétně částí Očistec. Sedm kruhů očistce představuje možnost pro hříšníkovu duši, jak se vykoupit ze svých hříchů - v "Sedm" se John také pokouší "očistit" náš svět. John nechce zabíjet, on chce především trestat - proto sama vražda není primárním nástrojem očisty - je jen jedním z možných prostředků. Což je evidentní nejen u lenosti, ale především u samotného Johna a Millse. Johnův hřích je závist - závidí Millsovi normální život, proto zabíjí Tracy a svůj hřích tím jen podtrhuje. Mills ho na konci zabíjí (btw rozstřílení Johna mi přijde jako velmi přirozené v té chvíli, nějaká přehnaná fyzická akce typu umlácení by působila vykonstruovaně) a naplňuje tím hřích hněvu. Jeho trestem je naprostá ztráta - ženy, dítěte, zaměstnání, iluzí, snů, budoucnosti. Je jedno, jestli pod tlakem proběhlého pekla nakonec spáchá sebevraždu (na samém konci je přímá narážka, že to hrozí - ono aby ne, po tom všem) - tím, že s vědomím takové ztráty a prázdnoty musí žít, je potrestán mnohem hůř.
Btw prostitutka hřešící smilstvem byla skutečně, jak už tady zaznělo, upíchána k smrti. John jejího klienta donutil navléct si na sebe na zakázku udělaný výtvor s ostřím připomínajícím nůž a tím ji "obšťastnit" - jo, vážně hnus...Jen mě tak napadá - byla skutečně primárním cílem trestu ona prostitutka nebo její klient? Protože pro něj se podle mého názoru jedná rozhodně také o trest...
ROZHODNÉ ZAJÍMAVÁ DEBATA!!!

ChotaChota: je to jistě výjimečný film, ale mě přesto víc dostal SAW.

viděl sem hooodně thrillerů..ale na tohle..nemá prostě nic..a myslim že dlouho mít nebude...je to nej film..

Aluska88: Co John Doe, to hlavne scenarista, tomu by meli po napsani takoveho filmu udelat preventivne psychoanalyzu jestli neni nebezpecny spolecnosti:) Kacenka: Doufas? Doufas, ze se tohle deje v Americe?:)

to jo. Hlavně, že je kolem nás spousta lidí, cestujeme s nimi MHD, vlakem, setkáváme se s nimi na pracovišti:) ale nikdy nevíš, co ten dotyčný třeba právě teď schovává ve sklepě, nebo proč má doma knížky o masových vrazích...

najhorsie je ze taketo veci sa deju na kazdom rohu....teda sapon v amerike;-) dufam....

karels: tak to je dobré sado maso! No jo, John Doe byl velice vynalézavý:)

Aluska88: žádné žerty! Měl ji upíchat k smrti, což sice klasickou cestou nejde, ale za použití správných a ostrých nástrojů uvázaných v pase ... brr!

PAVLIS: tak to si děláš žerty?? To jakože ju píchal kudlou???

Aluska88: Jestli jsem dobre videl, tak si mel ten chlapek u prostitutky uchytit mezi nohy nuz jestli mi rozumis...

Web-Head: aby dokonal sedm hříchů. Závist - Doe ji záviděl a vůbec celý Millsův život. Její vraždou se mu podařilo dosáhnout hněvu Millse. Jak jednoduché .. :) A dál už to snad znáš.

Mimochodem, diskuze o filmu je snad pro ty, kdo film už viděli a chtějí si o něm pokecat, rozvést vlastní úvahy nebo si doplnit nějaké mezery..

Eodeon: on toho tu diskuse podle mě jsou :-)

Web-Head: Ze závisti...

Debatu jsem moc nesledoval. Ale proč zabil Doe Millsovu ženu?

Eodeon: však Mills také jednou zemře .. a čím déle bude žít, tím účinější a pekelnější ten trest bude! John Doe každopádně vyhrál a já mlaskám blahem nad dokonale depresivním koncem.

o tomhle by se dalo hodně dlouho diskutovat, co tím chtěl vlastně tvůrce říci. Každopádně konec byl mazec!!

Eodeon: mno, myslim že povaha mu asi půjde do hajzlu, když utrpěl takovouhle ztrátu (a jak taky potom vypadal - rozhodně né tak v pohodě, jak by jeho povaha napovídala) - ale nevim - řekla bych, že John fakt chtěl, aby tim Mills trpěl celej zbytek života - viz. Phat K (o tom, aby si zapamatoval jeho tvář)

karels: přesně

Tedy, tak zřetelný konec a tolik dohadů :))) Šlo o sedm hříchů - sedm trestů .. ne přímo vražd (mimochodem, jak víte, že se třeba Mills časem neoddělá?).

hirnlego: Tak tak! Vzpomeňte si na větu, kterou pronesl Doe k Millsovi v autě, kde mu říká, ať si jeho tvář dobře zapamatuje nebo něco v tom smyslu. Prostě to Millse bude žrát až do konce života, to je jeho trest!

Eodeon: no obětí hněvu by měl být právě Mills - možná John čekal, že se pak sám zastřelí (což jsem předtim čekala taky), ale možná taky ne - on je totiž tou obětí i přesto, že to neudělal - tím, jak Johna odkrágloval, si pravděpodobně podělal život (vražda) a hlavně ho ten hněv, že mu Doe zabil tu holku, nejspíš do smrti neopustí...takže né zas tak malej trest...

já myslím, že v té naší velice horlivé debatě, která je tu právě vedena:))) je zcela jasná jedna věc, že John Doe byl obětí závisti, pač Millsovi záviděl. Ještě včera jsem nad tím tak uvažovala a myslela jsem že byl obětí hněvu a závisti, ale pak mi došlo, že hněv vlastně cítil Mills a ne John.

Eodeon: ale jo - na konci to řekl úplně zřetelně, že jeho hříchem je závist...
woody: no to mi ho teda vyndej!!! :-)))

Eodeon: look:) on byl možná inteligentní a inteligentně mluvil, ale v jádru to byl šílenec, to znamená, že když mluvil, že ho obdivuje, tak je jasné že mu záviděl, samozřejmě to nepřizná a neřekne Millsovi, že mu závidí. A k tomu druhému lež je určitě hřích, ale nenachází se mezi těmi sedmi. Ale za lež by byla zajímavá smrt:))

woody: ježišmarjá!! A to jako jak, dyť to nejde, oni tam potom ukazovali jakýsi předmět, co to bylo? Já sem tenhle film viděla včera prvně, takže se teprve zabydluju:)