Vreskot

xxxLussyxxx

Není to horor (ne v pravém smyslu), ale thriller a ty by měly být v rámci možností reálné.

Sevee

Musíš to brát tak, že je to prostě horor, ne real a v hororech je možný všechno :D

na príspevok reagoval Sabrewulf

Dal bych tomu i 3 hvězdy, ale ten závěr fakt nepochopitelně pohnojili. Každej má těžký zranění, střelné, hluboké bodné a oni si tam na konci vykecávají, jako by se škrábli při holení. A ty zmrtvýchvstaní, to je fakt blbej nápad pro happy end. Takže 2 hvězdy.

na príspevok reagoval xxxLussyxxx

Sabrewulf

Zas to nie je úplne rýdzi alibizmus, ale jednoducho všetko je venované jednej konkrétnej veci a dáva to zmysel. :)

jim_clark65

To už je ale jen jejich alibismus. Sequely, vícelogie, reboot/remaky mohli nacpat naráz už do dvojky a konec. Připomíná mi to hlášku z Interview z upírem v divadle:" Upíři, hrající si na lidi, hrající si na upíry". Tohle je u dalších dílů to samé - hloupá pokračování, hrající si na chytrá pokračování, která si hrají na hloupá pokračování.

na príspevok reagoval jim_clark65

Sabrewulf

Každý diel je na niečo "výsmech":

Prvý Vreskot = slasheri celkovo

Druhý = sequely teda pokračovania, typické "dvojky"

Tretí = trilógia

Štvrtý = remake/reboot

Piaty = "requel", reboot/remake (do istej miery, všetko o čo sa tento diel snaží, bolo urobené lepšie v 4ke)

Takže každý je na niečo účelovo smerovaný. :)

na príspevok reagoval Sabrewulf

jim_clark65

Jednička je víc než slasher, o tom žádná, ale od 2+ už se stávají tím, čemu se jednička vysmívala.

na príspevok reagoval jim_clark65

Sabrewulf

ak ta slasher nebavi, tak skus toho bergmana

Sabrewulf

Ono je to skôr o tom, že sa Craven snažil o komentár práve takých brakových filmov a pritom ešte urobil nejakú zápletku s dobre napísanými postavami, mnoho ľudí to tak nevidí a preto sa im zdá séria Vreskot, ako nejaký obyčajný slasher, čo v podstate nie je, teda možno len tento piaty diel ním je - päťke sa nedarí robiť si srandu z klišé ale skôr ich sám potvrdzuje a nevyvracia, tak ako to robili predošlé časti. 

Ozbrojené postavy si mal už počas viacerých dielov, najmä v trojke mal Ghostface nepriestrelnú vestu (a ak sa nemýlim, tak aj teraz v 5ke).

na príspevok reagoval Sabrewulf

martinbucek , jim_clark65

Sorry, já si nemůžu pomoct, ale mně přijde hrozně srandovní, jak tady do posledního šroubku rozebíráte čím dál víc průměrnou sérii brakového subžánru, jako by to byl nějaký Bergman.  U filmů, kde se furt do blba bodá nožem a kde hrdinové, kteří se setkávají stále s tím samým, nejsou schopní u sebe nosit zbraň a po prvním střetu šaška v masce odprásknout. Pochopil bych to u Nezvratných osudů, tam je těch kliček plno, ale tady?

na príspevok reagoval jim_clark65, martinbucek

martinbucek

Lenže to je zase to isté, ak by chcela rodina billyho niekoho zabiť (jeho otec asi), tak je to zase len a len Sidney. Musíš sa odpojiť od akejkoľvek vzťahovej roviny z pôvodného obsadenia, ak to má poriadne fungovať, tj musí to súvisieť s tým, že čo ja viem, bude vraždiť otec postavy Quaida alebo také niečo. Nemôže tam byť postava s väzbou na Sidney, keď Sidney v tomto filme vôbec nebude, jedine sa objaví Gale a keď ju zabiješ, tak už nemáš iný dôvod zabíjať hentých štyroch z 5ky.

jim_clark65

+billy + randy, jeden ho bodol moc hlboko, druhy ho prezil..... obaja uz neziju, tak preco sa nepohrat s ich rodinami

na príspevok reagoval jim_clark65

martinbucek

Čo?

Vzťahová dynamika: kto zabil Stua? = Sidney, kto bol ešte pritom prítomný a prežil? = Gale, a tam končí nejaká motivácia, ostatné je len varenie z vody ergo nič iné nedáva poriadny zmysel.

Najlepší a jediný logický zmysel by to dávalo, keby bola Sidney zase hl. postavou a Stu (sám) alebo niekto jemu príbuzný by sa chcel pomstiť jej, pretože ONA je zodpovedná za stuovu smrť, plus Gale má v tom "najbližšie" nejakú vinu tiež, hentie decká z tejto päťky nie sú so Stuom absolútne ničím prepojený. 

Ak chceš aby šiel niekto po nich, musí to mať nejakú osobnú väzbu priamo k nim štyrom, prepojenie so Stuom jednoducho nejestvuje. Jedno je - iba v podobe Gale (Neve sa neobjaví v tomto diely), čo nedáva zmysel, prečo by chcel vraždiť ich, keď stačí zabiť len ju a to je všetko.     

na príspevok reagoval martinbucek

jim_clark65

pipka sa nastahuje do jeho domu, vrah..... randyho potomkovia- pomsta, billyho potomok- pomsta, dueho partak- pomsta + prilakanie, gail a sydney takisto.... je to vsetko prepojene a motiv maju VSETCI 

na príspevok reagoval jim_clark65

martinbucek

Lenže Stu k nim nemá absolútne žiadnu väzbu, žiadnu, Sidney a Gale sú tie, ktoré logicky má chcieť vraždiť, s novou skupinou ho nespája nič, nedáva to zmysel, akoby to mohlo byť dobré rozhodnutie. Stu je jednoducho mŕtvy, netreba ho zbytočne "zombiefikovať" iba kvôli fan-servisu a, že sa Lilard vyjadril k tomu pozitívne. 

na príspevok reagoval martinbucek

jim_clark65

uvidime, lillard sa niekolkokrat vyjadril, ze by bol rad, aby sa stu nejakym sposobom vratil a rozvinula sa linka z uniknuteho scenaru ku trojke, ze prevzal nitky po romanovi a riadil pomstu spoza mrezi-ustavu..... preco novu partu?.... lebo su prepojeny a chce ich vyhladit vsetkych..... este stale to moze byt ale niekto z rodicov.... billyho otec by toho bol schopny a o macherovcoch nevieme nic + mozny surodenci?..... uvidime o mesiac

na príspevok reagoval jim_clark65

martinbucek

To je jasné a o to ide - mali to nechať na pokoji, toto sa urputne snaží o to nejak napodobniť Cravena (taktiež Williamsona) a bohužiaľ to nejde, neustále sa to snaží byť "meta", zbytočne sa to v niektorých scénach preháňa, ako napríklad pri tej scéne zabitia charakteru Wesa (Minette), kedy to už bolo úplne zbytočné naťahovanie, a keď už sa k nemu Ghostface dostal, tak som si hovoril "meh", pretože to bolo jednoducho "pre-amplifikované". Celé to má nejaký úplne iný, divný, tmavý tón, žiadne naháňačky, žiadne širšie zábery, pôsobí to niekedy dosť lacno, fakt ako nejaká slabšia epizóda z toho MTV seriálu, ktorý je mimochodom lepší, ako tento film a viac sa mu podarilo priblížiť sa ku Cravenovi. 

Najviac tento film zrádzajú postavy (scenár) a herecké výkony, potom celková motivácia vrahov je jednoducho oproti ostatným filmom asi fakt najhoršia.

Stu bol presvedčený Billym - ktorý mal osobný motív

Mickey bol presvedčený billyho mamou - ktorá mala osobný motív

Roman mal osobný motív

Charlie bol presvedčený Jill - ktorá mala osobný motív

Všetko to začína pri osobnej väzbe na Sydney, 5ka to kompletne postráda robí z daného motívu tak povediac kompletný "cringe" - úplne o ničom, kompletne to zabíja nejaký zmysel za týmto filmom. 

Billy nebol fan-servis, to bolo kompletne zlé rozhodnutie niečo také zakomponovať, keď už sa na niečo podobné hubovalo v trojke, tak prečo to znova zopakovali? z predošlých omylov sa treba poučiť, navyše v 3ke to, ako-tak dávalo zmysel, ale tu je to čisto sprostosť.

Ja dúfam, že sa Lilard nevráti, pretože to už by bolo doslova "zombiekovanie" = sprostosť na Ntú. Čo niekto písal pri 6ke z tých "leakov" - skôr to bude tak, že motivácia ďalších vrahov bude súvisieť možno so Stuom, čo je dosť "meh" ale aspoň tam bude nejaká osobná väzba - aj keď to nedáva zmysel, prečo by niekto vraždil hentú novú skupinu z 5ky, ktorí nemajú absolútne žiadnu osobnú väzbu k Sydney alebo ku Gale - ktoré sú posledné obete Stua, ktoré môžu niesť nejakú zodpovednosť za jeho smrť (hlavne Sydney) - takže zjavne ten "leak" bude sprostosť - teda aspoň v to dúfam. :)

na príspevok reagoval martinbucek, Sabrewulf

ono to nebylo jen o Cravenovi, ale o vícero lidech viz videa od Dead Meat
https://www.youtube.com/watch?v=G0Cj6tGnaK8&ab_channel=DeadMeat

jim_clark65

ked je craven mrtvy, tak samozrejme, ze to postrada jeho rukopis.... uz 4-ka bola velmi ina oproti predoslym dielom..... 5-ka je zaciatok novej serie, kde ti postavy predsa same povedia, ze raz za 10 rokov niekomu prepne navlecie si masku.... motiv je sice smiesny, aj ked aky motiv to mal stu v jednicke?... spachat dokonalu vrazdu?, hlavne ked su dvaja?..... toto je rovnaky motiv, urobit poriadne pokracovanie v realy..... 4ka mala aky motiv pre charlieho?, emma mi da, tak idem s nou vykuchat vsetkych svojich kamosov...... a motiv v dvojke?, ano matka mala osobnu pomstu, ale mickey?, kurva mickey mal rovnaky motiv ako postavy 5ky....... ved to tu postavy opakuju niekolko krat, je to REQUEL, trocha reboot, trocha pokracovanie..... cize nieco rovnake, nieco nove...... hej vidiny boli zbytocne, ale mal to byt fan servis..... preto dufam, ze lillarda nejako ozivia, on to chce tiez, mozno trosku zohizdeneho a pomstichtiveho, aj ked to by asi znamenalo koniec sydney ako takej a kedze ta ma uz svoju rodinu, tu by som nechal odpocivat.... zato gale, by si zasluzila nejake epicke ukoncenie

na príspevok reagoval jim_clark65, Sabrewulf

martinbucek

A čo myslíš, že robila 4ka? to bol reboot (Emma Roberts chcela byť novou Sydney) a toto sa snaží byť requel - ale je to v podstate zase reboot (Quaid a Madison sa snažili stať sa Billym a Stuom), akurát si na to vybrali úplne stupidnu zámienku, ktorá v prvom rade absolútne nemala žiadny osobný zámer, len to, že "fanúšikom preplo" a chceli reboot hororovej série Stab, to je fakt o ničom - ono je to pomaly určitou kópiou 2ky ale absolútne absentuje nejaký hnací osobný mechanizmus za tým. Quaid a Madison boli otrasne fádne a mĺkve charaktery. Celé to pôsobí, akoby bol Ghostface iba v nejakom priemerne zabudnuteľnom slasheri a nie, ako časť zo série Vreskot. Nič epické alebo viac unikátne v tomto "Vreskote" nie je, väčšiu krvilačnosť vraha nastavili už v 4ke, 5ka to zase len kopíruje a ešte v nej absentujú nejaké poriadne naháňačky alebo zapamätania-hodné a dobre napísané postavy.

Hej, "monológ zabijaka", ktorý vôbec nedáva zmysel spolu s tými jej vidinami, pretože celý čas ňou lomcuje pocit, že to je nejak "vrodené" a ona sa môže stať taktiež zabijakom, akoby Billy bol psychopat a v jeho krvi to je nejak "prenosné" :D , pritom Billy nebol psychopat, len sa chcel pomstiť Sydney (taktiež jej matke, ktorá zničila manželstvo jeho rodičom) - toto celé pôsobí, akoby tvorcovia nevideli predošlé časti.

V každej časti bol nejaký osobný motív, ktorý bol hnacou silou vraha, tu v 5ke to bolo úplne (s prepáčením) "ako postaviť z hovna hrad" - celý film nestojí na ničom poriadnom, absentujú nejaké základy. A áno vrahovia boli bieli lebo to len potvrdzuje moderný trend - z ktorého si práve Craven robil srandu - ako bolo vidno v 4ke, 5ka si z toho srandu nerobí, len to chabo potvrdzuje. Quaid, ako vrah bol dosť očividný, v jednotke to bolo zaujímavé najmä kvôli tomu, že mal Billy alibi na niektoré vraždy a preto ho potom polícia pustila - takže tam šlo skôr o to, že boli na to dvaja.

Však dobre, keď je to podľa teba na druhom mieste, len tomu dosť nechápem, pretože tento diel postráda rukopisa Cravena a skôr pôsobí, ako nejaký "wannabe Scream", pritom toto je jedna zo sérií, ktorej absolútne netreba robiť úmorné pokračovania alá Piatok 13teho alebo Halloween, to si Scream nezaslúži. :)  

na príspevok reagoval martinbucek

jim_clark65

si to nepobral, oni kopirovali a odkazovali na jednotku..... stvorku absolutne nespominaju ani nevytahuju.... bol to proste killer mologue, co k serii tiez patri..... a ze boli vrahovia biely? a co.... twist tam bol vystavany skvele a aj to ci je quaid vrah, alebo nie, fungovalo lepsie ako pri loomisovi, kde to divak tak nejak vyciti.... samozrejme zato moze skvele ulrichove stvarnenie, ale pre mna 5ka urcite fajn a v poradi je na 2 mieste

na príspevok reagoval jim_clark65

martinbucek

V tej scéne nie je priamo isté, či je naozaj gay, skôr je to tak štylizované, akoby sa chcel tým vyhovoriť, pretože predtým než ho ghostface zabije povie: "if it helps?!" - pretože pozná dané klišé a myslí si, že ho to zachráni, ešte to aj sám spomína v tej scéne v triede - to je presne rukopis Cravena.

Trivia zo Scream Wiki: "Robbie claims to be gay before his death, a callback to his and Charlie's idea of the only way to survive a modern horror movie, to which Ghostface (Charlie in costume) jilts his head. He then says, "If it helps", before Ghostface kills him, suggesting that he bluffed in order to try and save his own life."

Tuto v 5ke prežijú všetky minority a vrahmi sú dvaja belosi, v dnešnej klíme sa mi to skôr nevidí, ako meta-komentár ale len potvrdzovanie klišé. Hentí dvaja, Quaid a Madison boli fakt o ničom, to bolo také fádne odhalenie a potom následné finále, ešte aj to s tým Billym tomu celému dalo neuveriteľný klinec do rakvy, že "nezahrávaj sa s dcérou masového vraha", to bol horší "cringe", ako v trojke to s tým, že všetko zorganizoval nevlastný brat Sidney. Jednoducho sa snažili okopírovať 4ku, pretože ďalej už na to nemáš, ako ísť a ešte si na to zvolili úplne "uber-stupidny" dôvod bez nejakých osobných väzieb. 

S Lillardom to je možné, len neviem, či to nebude až príliš očividné, aj na Vreskot to budeš až príliš očividné.

na príspevok reagoval martinbucek

jim_clark65

nwsuhlasim..... v 4ke sa gay branil orientaciou a aj tak ho kuchli..... tu sa nikto nicim nevykrucal.... dokonca sa im podarilo zmotat obvineniami ze vrahom je ortega..... a quaid bol super a kopiroval dej jednotky, akurat povstanie final girl bolo nachuja a dali ho len koli tomu, aby mal ulrich kameo..... tak dufam, ze vratia lillarda ako masterminda s hlavou otlacenou telkou

na príspevok reagoval jim_clark65

rollman1

Nedávno som videl všetky diely po sebe, a s týmto nesúhlasím. Bez Cravena to bohužiaľ nie je "to pravé orechové" a nie, nefunguje to.

Slabé až fádne postavy, slabá hlavná hrdinka (to "hranie" bolo doslova na Zlatú Malinu), okrem Ortegy - tá je asi jediná, ktorá z tých mladých vie naozaj hrať ale scenár a konštrukcia postáv jej nejak zvlášť nepomáhal, Williamson vedel tým postavám vdýchnuť viac života. Žiadne poriadne naháňačky, zbytočné naťahovanie napätia (aj keď sa to snažilo robiť si srandu z toho klišé, úplne to prepálili) a najväčší klinec tomu dáva ten úplne sprostý zámer vrahov, pri ktorom absentovala akákoľvek osobná väzba (čo napríklad Craven chápal veľmi dobre a vždy to zakomponoval do svojich dielov). Nakoniec, postava Deweyho dostala podobnú "úpravu", ako Luke v TLJ, a jeho smrť pôsobila čisto na efekt, aby noví autori mohli zabiť niekoho z pôvodného obsadenia. 

Všetko bolo zvládnuté lepšie v 4ke, pretože tento film je jeho zlou kópiou. Dokonca aj trojku sa pozerá lepšie, ako na toto. Vreskot je presne jedna z tých sérií, ktoré bolo treba radšej nechať na pokoji, pretože to bol osobitný projekt jedného človeka.  

na príspevok reagoval martinbucek

jim_clark65

NO one cares about woke. Film funguje skvěle :)

na príspevok reagoval jim_clark65

martinbucek

Predstav si, že áno - videl a áno - dokonca aj pochopil, lenže v tomto diely to nevyzerá, ako potvrdenie klišé ale skôr taký mierny "woke" element.

na príspevok reagoval rollman1

jim_clark65

tym, ze sami si ohnu hororove klise?.... videl si ty vobec nejaky diel?..... alebo pochopil?

na príspevok reagoval jim_clark65

Všimol si niekto, že v štvorke si robili srandu, že menšiny (lgbti, mexičania etc) majú okolo seba nejakú auru a nemôžu zomrieť alebo nemôžu byť vrahom, a potom v tomto slabom pokračovaní potvrdili daný "trope"?

Je vidno, že bez Cravena to už nie je "ono". :)  

na príspevok reagoval martinbucek

Sabrewulf

Samozřejmě s nadsázkou. Každopádně ve 4 a 5 už je brutality teda rozhodně více oproti starším dílům a věřím, že to dokáží ještě poposunout. Já nevím no. Těším se na to. Za mě to funguje zatím vždy. Bluntman má pravdu v tom, že komentování žánru je pro tuhle frančízu stěžejní a souhlasím s tím, že je trošku na místě mít pochyby o tom, jak tohle ukočírují. Počkejme na Trailer!!!

rollman1

Dobrým gore? To jako ve Vřískotu? Vtip, že?

na príspevok reagoval rollman1

Sabrewulf

Co není látka pro další pokračování, Vřískot? Vzhledem k tomu, že celý koncept Vřískotů je postavený na komentování žánru, potažmo průmyslu, tak pokračování klidně mohou klidně - a mají větší smysl, než že by se jednalo o pouhé cash-graby jako u nekonečných cyklů slasherů. Spíš je otázka, jestli ani ne rok-dva od posledního dílu je co komentovat, jestli se žánr a průmysl tak razantně změnil + jestli se komentování, které u jedničky a pár dalších dílů bylo ještě ozvláštňující, není v současnosti docela otravnou normou. 

Sabrewulf

Očividně nechápeš, že to vydělalo dost peněz, aby si tvůrci mysleli něco jiného.  Pokud 6 vydělá... bude 7 a možná 8 a pak seriál.... Stejně na tom je Saw i Nezvratný Osud. Pokud přijdou s dobrým gore, zajímavou hrou na vraha a využijí New York, bude to fajn. Vždyť to obsazení 6 je boží lol.

na príspevok reagoval Sabrewulf

Bluntman

Jim ale nikdo nemíří pistolí na hlavu, aby točili další díl a tím se dostali mezi ta mlýnská kola, víme? Jinými slovy - vždycky to bude pitomé. Tohle prostě není látka pro další a další pokračování.

na príspevok reagoval rollman1, Bluntman

Bluntman

prvy vreskot vybocil ze zajeteho mustru.... ono si treba pri tejto serii nastudovat aj ten lore okolo a cloveka potom bavia tie pomrknutia okolo..... ked ale od toho niekto caka nieco ine ako ze ghostface bude bodat ludi, zrejme by sa mal obzriet inde

Jaksi zde ignorujete, že pokaždé, co se slasherové série snažily vybočit ze zajetého mustru, který byl leda díl od dílu variován, tak to nesnesla ani podstatná část kritiky, ani - a to zejména - diváctvo. Stačí si vzpomenout na třetí Vřískot, který byl přesazen do Hollywoodu, na třetí Halloween, který opustil od vraha dívek na hlídání dětí, či právě ty Pátky nebo Noční můry (i pozdější Halloweeny), které jinak pracovaly s mytologií kolem hlavního monstra.

na príspevok reagoval martinbucek, Sabrewulf

rounen

Ale to přece není argument, že z toho nic jiného udělat nejde. Když nejde, tak to na sílu nedělám, to je strašně jednoduchá matematika. A porovnávat téma "na jedno brdo" s Noční můrou, (která je fakt jiná liga), to nemyslíš vážně, že ne?

Sabrewulf

Názvem Scream (zabiják v masce ducha) a žánrem z toho nejde udělat nic jinyho.. Dějově to stále navazuje dále a dále.. Vracejí se teď už důchodci pomalu.. Ale já od toho očekával něco podobné jako staré díly.. To je prostě teenagerovsky film.. Když si vzpomenu na Englunda Noční můru, vesměs taky děj se odehrával v Elm Street, a Fredy zabíjel ve snech.. A kolik natočili dílů.. Taky to bylo na stejné brdo.. Prostě oni točí pokračování, pač ví, že lidi budou zvědaví na další děj..

na príspevok reagoval Sabrewulf

Sabrewulf

Akorát Vřískot, teda aspoň podle mě, to dělá aspoň zábavně. Ty jeho narážky na žánr jako takový, včetně všech klišé, mě prostě baví. Hra s divákem fungovala dobře. Počítám s tím, že New York nabídne víc možností a nové triky, jak si vyhrát s divákem nebo samotnou obětí. Podle toho, co jsem četl, nás čeká hodně dlouhá naháněčka, která bude připomínat scénu ve Vřískotu 2. Máme čekat více gore i více akce. Trailer ukáže, ale já se rozhodně těším.

rounen

Není to stejné. Prostě není. Ty sis vzal z F&F poznávací znamení, ale musíš řešit děj. A ten je - opakuju - u F&F pokaždé jiný, zatímco ve Vřískotu a Halloweenu pořád vraždí (bezdůvodně) blb se stejnou maskou. To, že bývají první díly nejlepší, mi připomínat nemusíš, o to mi nejde, jde mi o ten šílený stereotyp a ten je u V a H už k nesnesení (pokud teda člověk není všežer).

na príspevok reagoval rollman1, rounen

Sabrewulf

Vřískoty jsou sequely.. Jede to dále.. Tento poslední díl navazoval na předchozí díly.. Tohle téma nelze natočit jinak.. To samý FaF prostě holky, namakani chlapi, nadupané auta, tuning, a akce.. Všechny díly na stejné brdo.. Akorát s tím, že se mění děj, podstata zůstává stejná.. Všeobecně je 1.díl nejlepší, protože je origo... Je to něco nové pro lidi.. Pak už jen se mění děj v dalších dílech.. Ještě zabrouzdime do minulosti třeba na Predátora.. Kterej díl je nejlepší? Zase první s Arniem.. A takto mužem pokračovat.. Origo je prostě origo.. 

na príspevok reagoval Sabrewulf