Hviezdne vojny VI - Návrat Jediho

Kass: Určitě by se našel i čistokrevnější případ, ale v souvislosti se SW mě napadlo tohle klasické srovnání. Ten rozdíl tam podle mě je. Nesnažím se škatulkovat, jen vysvětlit, proč Star Wars podle mě (i jiných) není sci-fi.

...Mimochodem v tomhle je podle mě největší a zásadní rozdíl mezi Star Wars a StarTrekem, který sci-fi je...

Star Trek je asi také sci-fi, jako je SW...

Dan9K: Ono by se nakone třeba i něco našlo, ale potom to zase je většinou o přístupu k tomu. Napadá mě třeba ´´Q´´ ze StarTreku. Sice má schopnosti, které jsou za hranicemi našeho chápání, nikdo se je ani nesnaží vědecky vysvětlit, ale přístup k nim, k té postavě je tradičně v duchu sci-fi, nikoli fantasy. A to i když jeden člen posádky jeho schopnosti na čas získá. Řeší se skrze to etické otázky, morální.... A když to srovnáš s ´´Luku, použij Sílu´´ .. :)

berg.12: jasně chápu. Je pravda, že si nemůžu vzpomenout na žádné sci-fi, kde by byla magie, ale stále to bylo sci-fi. Pořád mám ale pocit, že se to vylučovat nemusí....to je těžký :-)

Dan9K: V tomhle případě a kontextu v jakém se o tom bavíme, to neznamená nějaký abstraktní pocit, ale ve zkratce velmi konkrétní ´´nevědecké´´ (vědecky nevysvětlitelné, neobhajitelné, ani v mezích vědecké teorie a hypotézy). To ale neznamená, že z filmu si nemůžeš odnést magický až mystický zážitek :)

berg.12: tam asi záleží na způsobu intepretace. Ta moje je pravděpodobně chybná, ale co se týče mého nadšení tím snímkem, lepší být nemohla :-)

Dan9K: Podle mě, zrovna tam, nebylo absolutně žádné. Ale tím pádem máme asi trochu rozdílné představy o nadpřirozenu, magičnu nebo mystičnu :) PS: Pozor! nezaměňovat s věcmi, kterým nerozumím. Tohle napětí mezi skutečností a možnou (vyložitelnou, teoretickou, vědecky zdůvodnitelnou) fikcí je naopak bytostnou součástí sci-fi.

berg.12: těžko se mi hledá kvalitní příklad, ale třeba v té Vesmírné Odysee to mystično či magično dle mého názoru bylo velmi silné.

Eodeon: Trochu nešťastná formulace, mělo tam být nadpřirozena, nevysvětlitelna a hlavně přístupu k těmto věcem. Chtěl jsem to nějak shrnout do jednoho slova a v konkrétní souvislosti se SW.

Dan9K: Proč? :). Jen si naopak myslím (a stejně tak i pár definic, které jsem kdysi četl), že právě tohle se do toho ´´fi´´ zabalit nedá a dost přesně to tenhle žánr rozlišuje od fantasy.

Eodeon: to bylo jediné z čím jsem s Bergem nesouhlasil.
sci-fi. Přítomnost magična se dá samozřejmě zaobalit do toho ´´fi´´

Bergu, souhlasim s tebou snad ve všem :-), doufám, že to pro tebe není dehonestující :-)))

sevca: viděl jsem kinoverzi a to dokonce v kině.
Prosím vysvětli mi, proč nepovažuješ za sci-fi Planetu opic? Je samozřejmě přitažené za vlasy, že by se opice takto vyvinuly za nějakých 2000 let ( v dalších dílech to bylo dovedeno do extrému), avšak stojí to na vědeckých základech o evoluci - aspoň malinkatejch :-)
Jinak nejsem si úplně jistý, jestli mi někdo někdy objasnil jediný sci-fi prvek ve Star Wars. Docela bych na to byl zvědavý a sklapla by mi čelist asi stejně, kdyby mi někdo podal důkaz o existenci boha :-)

Jillien: Možná to má lákavý sci-fi obal, ale (viz níže) v jádru to žádné sci-fi není. Že ale tenhle žánr SW ovlivnily, o tom není pochyb, stejně, jakože pro spoustu lidí posunuly i význam slova sci-fi. Ten však zůstává stále stejný, a to že se něco odehrává ve vesmíru, jeho podstatu ještě naplňovat nemusí.

Mimochodem v tomhle je podle mě největší a zásadní rozdíl mezi Star Wars a StarTrekem, který sci-fi je.

A souhlasím se sevcou v tom, že...pokud se opravdu někoho vě světě zeptáte na sci-fi většína lidí vám řekne právě Star Wars...to je fakt, který nikdo nemůže popřít...asi si zajdu udělat anketu na Anděl, a dozvím se jak jsou na tom naši :)

Tak aby jste se nehádali tak Hvězdné války bezesporu oživily a zviditelnili do té doby nijak zajímavý(jak pro koho) a nijak vele úspěšný sci-fi žánr na plátně a to hlavně díky dokonalému příběhu a vizuální stránce dosud nevídané. V tomto rozhodně vedou...jak někdo může říct, že to není sci-fi?! Vždyť tohle má tuny vlastností pořádné sci-fi, ale do jisté míry se to pohybuje ve vlně fantasy což nikdo a ani já nepopírá...a výsměch žánru? to určitě...jako proč proboha?

sevca: Tohle není žádná záležitost intelektuálů. Možná by stačilo přeložit si význam zkratky ´´sci-fi´´, abys pochopil, o co tu šlo. Vzhledem ke skutečnému významu toho slova jsou Star Wars spíš vesmírnou fantasy, narozdíl od níže jmenovaných, které tento pojem dokonale naplňují. Určitě by se tam nějaké jednotlivosti našly, ale jedním ze základních kamenů sci-fi je třeba nepřítomnost magična, a i když to nemusí vždy platit 100%, těžko primárně pokládat za ´´vědecké´´ to, čehož základním konceptem je princip ´´Síly´´ :)

a propos byt je to trochu offtopic, zajímalo by mě jestli tvým ejméně oblíbeným červeným filmem jsou Pán Prstenů: Dvě Věže kinoverze, nebo verze rozšířená, protože tady bych řekl že kinoverze je z celé série nejslabší, ovšem verze rozšířená naopak nejlepší, takže pokud si neviděl, doporučuji na chvíli vypnout Planetu a odložit Poa a sjet to, pokud ano, tak tvé hodnocení nechápu a tvůj názor pro mě nadále nemá váhu:)

Koukám, že jsem se zapletl s nějakým drsným intelektuálem:) Možná si mě Dan9Ku nepochopil, možná jsem se vyjádřil nedostatečně, ale ač sci-fi žánr samozřejmě existoval, nemyslím si, že by jej v jeho existenci něco dokázalo ovlivnit tak zásadním způsobem jako právě Star Wars. A to prakticky tam je;)
Jinak nevím co znamená že série nemá ani zbla, ale stejně jako ty se nedíváš na SW jako na sci-fi, já za sci-fi nepovažuju Planetu opic (byť jednička je rozhodně výborný film) a klidně mi tady můžeš přednášet intelektuální moudra, ale když se zeptáš 1000 lidí z celého světa na sci-fi, tak ti 999 z nich řekne Star Wars. Nevím jestli za to může náš skvělý komunismus, že u nás ta SW mánie nikdy nepropukla, ale todle je kejmo prostě totální sci-fi klasika a ty s gouryellou si nad tím můžete maximálně zabrečet u sledování vaší oblíbené Planety..
(Mimochodem 2001 je sice taky sci-fi klasika, bohužel se na to nedá koukat:P)

Dan9K: Já si naopak myslím, že tenhle názor dokonale ilustruje, kam se pojem sci-fi v obecném povědomí posunul. A dost možná i díky Hvězdným válkám. Jinak máš samozřejmě pravdu (viz můj komentář k ´´New Hope´´)

sevca: napsal si totální blábol a očividně máš velmi chabé znalosti.
za prvé, souhlasím s Gouryella...Vědy nemá celá série ani zlba - stojím si za tím, že to není sci-fi.
A ten druhý blábol ještě většího kalibru si přidal v další části.
spisovatelé jako Poe (tam byly už malé náznaky), Verne, Arbes, Wells, Čapek....ti dělali co?
z filmu - Cesta na Měsíc, Metropolis, Planeta opic, 2001 Vesmírná Odysea a další a další. Vždyť první díl SW byl až v roce 77! Doufám, že uznáš, že nemáš pravdu.

nechápu, jak někdo může o SW napsat že jsou eskutečný výsměch sci-fi žánru, když SW sci-fi žánr prakticky vytvořily.. gouryella to jsou mínus body:))

...že prý "dědečka" :-D

Fabienne: che che, tak to je vtipné, já tam měl nějakého dědečka :-)

Dan9k> Myslíš tenhle záběr?

Nejlepší díl celé ságy.

Ewoci na hrad!!! Najroztomilejšie, najkrajšie, najprítulnejšie, jednoducho najlepšie sci-fi postavičky v histórií ;-) Neviem ako môžu niekomu liezť na nervy - čo potom taký Jar Jar???

Dan9K: Je to DVD remasterovaná verze a Hayden/Anakin/Vader tam vypadá jako(je i tak starý...není ale to je jedno...vypadá prostě stejně) v EIII, ale byl mu tam dosazen pouze xicht

To jsem vytušil...a je tam starej, jak v Pomstě Sithů?

No on tam byl dodělanej dodatečně v nějaký nový edici, kámoš ho tam má. Je tam jako ten duch na konci když umře.

Byl by někdo schopen típnout záběr, kdy je tam Hayden Christensen? Nemám asi tu správnou verzi :-)