Matrix Resurrections

cyphercz

Jak ti bylo Xkrát napsáno: pokud tvrdíš, že Matrix byl revoluční, máš uvést V ČEM a PROČ. A pokud se vysmíváš a nesouhlasíš s tím, že Matrix byl revoluční v případě DVD vydání díky funkci bílý králík (tj. interaktivitou při samotném sledování, kdy film vede k dalším dokumentům, rozhovorům a záběrům z natáčení), máš napsat, proč tomu tak dle tebe není (třeba uvést dřívější případ, existuje-li). 

A jestli si myslíš, že přehlídkou "argumentačních" faulů (ad hominem, směšná binární opozice, "většina", dovolávání se irelevantní odbornosti - filmové praxe při posuzování audiovizuálního díla) a urážkami i napadáním na úrovni základky ztrapňuješ někoho jiného než sebe, jsi na omylu, trotlí trolle. Na rozdíl od Matrixu tě tu akorát bohužel nikdo neodpojí (a tak zasíráš diskuze), Cyphere.  

na príspevok reagoval cyphercz

Jakýsi Mareček Slovák řekl, že Matrix je revoluční akorát v provedení DVD, tak to holt je pravda, co naplat, že je to člověk, co nikdy nedělal ani podržtašku na filmovém place, natož něco víc, holt celý filmový svět se mýlí a Mareček a ten druhý pšouk jsou ti, co tomu rozumí a mají pravdu...:)) Ještě nějakou perlu napište, kluci...:)

na príspevok reagoval Bluntman, Castrator, Castrator

A hlavně zpomalovačka neznamená bullet-time, protože druhé zmíněné předpokládá rozfázování pohybu ve zpomaleném až zastaveném čase, zatímco se velmi volně nakládá s prostorem, a to prostřednictvím buď tzv. in-camera efektů (př. Kill and Kill Again), nebo vyloženě digitálních (př. Blade, Ztraceni ve vesmíru, Matrix). Hollywoodské velkofilmy konce milénia (poslední tři zmíněné) jsou příkladem toho, že dřívější zpomalení (viz revizionistické westerny Bonnie a Clyde či Divoká banda, asijská škola a její vliv na americké devadesátkové akčňáky) už nestačí. Způsob prezentování do vyprávění začleněné akce se musí stát atrakcí, technologie na sebe musí strhávat pozornost a vyvolávat úžas (a tím se vrátit zpět k muybridgeovským počátkům).    

Pro doplnění - dokument k b-t z bonusů k původnímu Matrixu: https://www.youtube.com/watch?v=uPNBdDNZbYk . A pro srovnání dokument o bullet-timeu z bonusů k Resurrections: https://www.youtube.com/watch?v=KL82QqT21gk . (Mmch na daném youtubeovém kanálu jsou nahrány i ostatní dokumenty, které jsou na BD Resurrections, kdyby to někdo chtěl/a vidět, nechtěl/a ale kupovat nosič.)

Yoshitsune

Tyhle zpomalovačky měl už ve svých starších filmech. Snad v každé recenzi nebo článku o něm a o Hard Boiled to bylo zmiňované, jak moc to byla součást jeho režisérského rukopisu. 

zpomalená kopačka s otočkou 

Živý terč je z roku 1993. 

Něco na způsob "Bullet time" předvedl John Woo ve svých filmech a nejen v těch které točil v HK, ale i v těch Amerických. Viz https://www.youtube.com/watch?v=kC44tlr_KsU&ab_channel=Movieclips a nebylo to jen při akčních scénách, ale i při facce. 

na príspevok reagoval Castrator

Abych s tím W. Commanderem nekecal... Možná to bylo přímo v některé z her. Prostě to ale bylo použito dřív před Matrixem. 

Když jsem viděl Matrix poprvé (až na VHS), tak mě při těch tzv. revolučních scénách okamžitě napadl Wing Commander, kterého jsem viděl před Matrixem v kině (hrál jsem hry a chtěl jsem vidět film), a měl jsem za to, že to je obšlehnuté z něj (pokud to WC neobšlehl taky z něčeho). Film Blade se Snipesem jsem viděl až po Matrixu na HBO, ale do kin šel před Matrixem, a tam taky něco jako bullet-time bylo k vidění a hned jsem při sledování zjišťoval, kdo od koho mohl kopírovat. I průměrný divák tenkrát mohl sám vidět vliv jiných filmů. Dnes už lze najít kupu článků, včetně toho na anglické wiki. Seznam filmů, které ten postup/efekt použily, je poměrně dlouhý. 

Sabrewulf

A názorně (co se týče předchůdců a výrazných obdob bulet-timeu): 

Muybridge (ke konci devatenáctého století) - experimentování se zachycením kontinuálního/rozfázovaného pohybu ve vymezeném čase, v podstatě animované fotografie: https://www.youtube.com/watch?v=csHXm-MfR18 a třeba https://www.youtube.com/watch?v=yrEQa8ha4lo , místo lidí jsou zvířata třeba zde: https://www.youtube.com/watch?v=IEqccPhsqgA . 

Speed Racer (šedesátky, animace - závěr intra se zpomalením vyskočení z vozu a simulace pohybu): https://www.youtube.com/watch?v=suCm1w_KTiY .

Kill and Kill Again (1981) - zpomalený let kulky: https://www.youtube.com/watch?v=KBh3yr-tdus . 

Reklama na Smirnoff (1996) - zmrazení času a "virtuální" kamera: https://www.youtube.com/watch?v=2IIymJ9Pcg8 . + videoklip Like a Rolling Stone (rozfázování pohybu, jeho zastavení a kroužení s kamerou), obojí (reklama i klip) od Michela Gondryho: https://www.youtube.com/watch?v=7SrN8OubuHo . 

Lost in Space (1998) - zastavení času při krouživém pohybu kamery: https://www.youtube.com/watch?v=o9-CTryNALU&t=80s . 

Blade (1998) - zpomalení letu digitálních kulek, zatímco jiná postava před nimi uhýbá: https://www.youtube.com/watch?v=7RppfiZ50jQ&t=165s . 

Matrixovský bulet-time zrovna revolucí, což je slovo znamenající razantní (a povětšinou rychlou) změnu, nebyl. :) 

Sabrewulf

Ano, byl; Matrix leda daný postup pojmenoval (nejprve ve scénáři, poté v dokumentech, např. "What is Bulet-time?"), nejvýrazněji popularizoval (viz ta řada nápodob a parodií v novém tisíciletí, např. Charlieho andílci, Shrek nebo Scary Movie) a v některých ohledech precizoval (spíš ale Reloaded a Revolutions s virtuální kamerou). Ke konci 19. století se zmražením času a rozfázováním pohybu pomocí aparátů experimentovali Etienne Marey a hlavně Muybridge, s jehož některými počiny jsou Wachowské obeznámeny, protože na ně odkazovaly ve Speed Racerovi (rozfázování pohybu koně, pamatuji-li si to dobře). A v původním animovaném Speed Racerovi ze šedesátek je na konci úvodní titulkové sekvence užito bulet-timeu při Speedově vyskakování z auta. V hraných počinech pak v řádce více méně obskurních děl před Matrixem, z neobskurních v několika reklamách (např. ta na Smirnoff od Gondryho) a v Bladeovi (uhýbání zpomaleným letícím kulkám při pouliční konfrontaci s hlavním záporákem, když drží malou holčičku jako rukojmí). (Plus zpomalovat akční anebo atrakční sekvence bylo příznačné pro výrazné revizionistické westerny konce šedesátých let, pro moderní přestřelky zase v hongkongských flácích Johna Woo, kterými se Wachowští taky přiznaně inspirovali.) Revoluční tedy bulet-time není, akorát byl zaveden a ujal se tento název, popularizoval se daný postup a v něčem technologicky precizoval (množstvím použitých záznamových aparátů, v Reloaded pak možnostmi virtuálních kamer, viz úvodní skok z budovy anebo bitka s velkým počtem Smithů).

Bullet-time byl dávno před Matrixem?

na príspevok reagoval Bluntman, Bluntman

Bluntman

Otázka je, zda je to u něj záměr. Když se totiž snaží diskutovat k věci, což se dělo v několika nefilmových diskuzích, tak sice provokace, urážky a irelevantnost chyběly, ale ta nechápavost a reakce na to, co nebylo psáno, ale co si Sajprd myslel, že je psáno, zůstávaly. 

Tak jedno je jisté. Co jsi napsal bylo na Matrixu revoluční a pokud na něm bylo revoluční i něco jiného, tak to bylo revoluční tak moc, že i ten, který si to myslí, nebyl schopen to uvést. Víc dát Sajprd Bluntmanovi za pravdu nemohl. ;-)

cyphercz

Nauč se česky, ruský Ivane, pak přijď diskutovat o tom, co kdo psal. 

Nemusíš nic vyvracet, stačí když napíšeš, proč byl Matrix revoluční. 

Ty jsi prostě debílek, co nahodí pózu trolla, co je mocinky nad věcí pokaždé, když se dostane vlastními žvásty do kouta, to se z pochopitelných důvodů děje velmi často. Když se hodně rozjedeš, tak začneš vyzýávat a klást požadavky, aby druhý konal tak, jak ty, ruský Ivan, píská. 

Castrator

Definice trolla (z webu ČT24, viz https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/2178160-co-spojuje-internetove-trolly-psychologove-vypracovali-jejich-nelichotivy-profil): "Troll je v internetovém slangu obvykle anonymní účastník on-line diskusních fór, chatů či blogů, který zasílá záměrně provokativní, urážlivé nebo irelevantní (off-topic) příspěvky k citlivým tématům, jejichž hlavním smyslem je vyprovokovat ostatní uživatele k emotivní odezvě nebo jinak narušit normální, věcnou diskusi."

A srovnej si definici s tím, co psal cyphercz níže - a s tím, jak se dlouhodobě projevuje v této diskuzi i na jiných zde na ČSFD. Pokud by byl jenom troTl (nechápající psaný projev, překrucující, schopný leda argumentačních faulů, s názorem, ale bez základních znalostí), nejednal by tak jako v příspěvku níže a v řadě jiných zde i jinde. Ačkoliv on zvládá obojí (troLl i troTl) - je jako Thomasův šéf i agent Smith, dva v jednom. :) 

Mno a k tématu - jedna featuretta z Blu-raye, které není revoluční (stejně jako první Matrix): https://www.youtube.com/watch?v=dvxl2ayx9p8 . 

na príspevok reagoval Castrator

Castrator , Bluntman

hmm, tak bohužel tu bramboračku skutečně v té hlavě máte, ale překvapuje mě to? No samozřejmě, že ne:) Dva bezvýznamní lojzíci z ČR budou kdesi v zapadlém koutu internetu psát, že první Matrix byl revoluční akorát v nějaké funkci na DVD (LOL!) a budou si myslet, že tento jejich pomýlený názor má snad nějakou váhu nebo nedejbože je nějakou univerzální pravdou, přičemž zbytek světa Matrix 1 za revoluční samozřejmě dál považuje:) Proč bych vám to měl vyvracet, když očividně žádný argument váš omezený a hloupý názor nezmění? Jste akorát dva prdy co myslí, že změní směr vichřice...:))

na príspevok reagoval Castrator

Tím chci říct, že trollem možná občas i je, ale jeho hlavním posláním má být něco úplně jiného. (My si rozumíme, Ivane, že jo?)

Abych to nezakecal:

cyphercz: Proč jsi na Bluntmanův komentář reagoval posměšně a čím byl Matrix revoluční?

Bluntman

V jiných diskuzích se snaží tlačit určité názory a je v tom konzistentní, některé jeho komentáře jsou docela dlouhé, na trolla na HPP bych ho proto neviděl. Párkrát se naopak nechal poměrně snado vytočit, takže jestli troll, tak "troll wannabe". Spíš to vidím na kreaturu, co si cíleně vybírá ty, kteří ho nějak naštvali nebo vidí, že ho převyšují a snaží se je proto "porazit". Při jeho blbosti nikdy nepochopí, že se mu to nemůže podařit. O to víc je pak jeho počívání otravnější. 

na príspevok reagoval Bluntman

Castrator

Klamné analogie, ad hominem a vytváření slaměného panáka, aby výčet argumentačních faulů byl úplnější. Každopádně bych trolla nekrmil - a pokud troll není troll (i když se tak dlouhodobě a v různých diskuzích chová), ale trotl, nemá smysl do toho zabředávat, protože nerozumí psanému projevu. Jedno písmenko, mírný rozdíl, ve výsledku efekt stejný.

Vysvětlovat tak, že je významný a významový rozdíl mezi "revoluční" a "masově zavedený/rozpoznaný" pak nemá smysl. Pokud revoluce představuje skokovou a razantní změnu, pak Matrix revoluční byl (v případě funkce bílého králíka na DVD), naopak revoluční nebyl ve věcech, které popularizoval, byť se s Matrixem revoluce v tomto nesmyslně spojuje (vliv asijské kinematografie na hollywoodskou co do pojetí akce byl dlouhodobý, v devadesátkách asijští režiséři přijížděli točit do Hollywoodu; tzv. bulet-time byl předtím v řádce reklam i filmů, a to včetně mainstreamových... a tak se dá u dalších "revolučních" aspektů pokračovat).

na príspevok reagoval Castrator, cyphercz

cyphercz

Ze zkušeností s tebou, Sajprde, musím napsat ještě jeden komentář a udělat maximum pro to, abys pochopil.

Bluntman napsal, že Matrix byl revoluční leda v jedné věci a píše o funkci na DVD. Ponechám stranou, jak to Bluntman myslel (mohla to být nadsázka, může Matrix jako revoluční brát, ale za mnohem vice revoluční považuje něco jiného), protože o to až tak teď nejde. Jde o tvou reakci, kdy výsměchem jeho tvrzení zpochybňuješ. Já na to reagoval tím, že můžeš napsat důvody, proč byl revoluční. Čehož jsme se nedočkali, přišly jen příklady a analogie, naprosto nesouvisející s Matrixem, a ani nevylučující Bluntmanovo tvrzení.

Ještě před tím jsem ale společně s výzvou uvedl, že při gůglení toho, čím byl Matrix revoluční, protože na nic svého nepřijdeš (dal jsi mi za pravdu), se ti zboří svět, protože zjistíš, že všechny ty jednotlivosti, které jsou někým za revoluční považovány, byly před Matrixem dávno použity jinde. Abys napsal sám, čím byl Matrix revoluční (ne co bylo nebo je považováno za revoluční v něm), na to nemáš, a to ani když budeš hodně hledat. 

na príspevok reagoval cyphercz

cyphercz

A kdybys byl sekundárně gramotný, tak s tímhle vůbec jako rádoby argumentem nepřijdeš, protože jsem nikde nevtrdil, že Matrix revoluční nebyl. A Bluntman to explicitně taky netvrdí. 

cyphercz

Místo klamných analogií (což je argumentační klam) a kecech o nechápavosti druhých napiš, čím tedy ten Matrix revoluční byl. Už jsi to mohl udělat dvakrát, Ivane.

na príspevok reagoval Bluntman

Když je něco revoluční, tak to nemusí být nezbytně originální/nové, jinými slovy aby to pochopil i ten tvůj vykastrovaný mozeček, tak ti dám pár příkladů, ju? Vynález stolního počítače pro masové užití běžnými lidmi byl revoluční, avšak počítač jako takový už dávno předtím vynalezen byl. Vynález rakety, která vynesla prvního člověka do vesmíru byl vskutku revoluční, ale raketa jako taková byla vynalezena už ve 20. letech. No a stejně tak první Matrix byl revolučním filmem, byť ten či onen aspekt už byl předtím použit v jiných snímcích:) Už to ty a ten velký filmový odborník Mára Slováků chápete, nebo stále máte v těch vašich hlavinkách bramboračku?:)

na príspevok reagoval Castrator, Castrator, Castrator

cyphercz

Jestli byl revoluční i v něčem jiném, můžeš to napsat. A až budeš gůglit, abys sem vůbec něco hodil, protože na nic vlastního nepřijdeš, tak ať se ti nezboří svět, když budeš v článku za článkem číst, jak všechny ty revoluční věci, nebo to, co někteří za revoluční považují, byly už někdy dřív použity. Až na to, co zmínil Bluntman.

cyphercz

Tys mě opakovaně vyzýval k něčemu, tak proč to něco neuděláš ty? Máš plnou hubu keců a když se to obrátí proti tobě, stáhneš vocas, Ivane. A když meleš o klávesnicových hrdinech, tak si mě asi s někým pleteš. Možná s tím chujíkem, co furt pičuje do Bluntmana. 

Bluntman

aha, tak první Matrix byl revoluční pouze v použití "funkce bílého králíčka" při vydání DVD, opravdu co příspěvek, to perla, Marečku:))

na príspevok reagoval Castrator

Castrator

pokud se mnou chceš něco řešit, milerád ti odpovím v tvých diskuzích, ty náš klávesnicový hrdino:)

na príspevok reagoval Castrator

Castrator

Audiokomentáře skoro vymizely, standardem jsou tak leda u marvelovek, které jsou ale bonusově jinak dost poddimenzované. I s nástupem streamovacích služeb a UHD, kde jde o kvalitu obrazu a zvuku, opadla snaha studií zaujmout pozornost novým přístupem k bonusovému materiálu. Matrix měl na DVD "bílého králíčka" jako snad vůbec první interaktivní bonus vedoucí k dokumentům/záběrům z natáčení/rozhovorům během sledování filmu. Warneři to pak sami posunuli na novou úroveň s Maximum Movie Mode na Blu-rayích, Universal se snažil odlišit s U-Control (s možností odskoku do konkrétního místa, kde jsou konkrétní věci - videokomentáře, dokumenty, vys. scény apod.). 

I v době, kdy velká studia na nosiče pro domácí kino spíš rezignují, má ale poslední Matrix skoro dvě hodiny bonusů. Evidentně doufají v aspoň nějaký úspěch na UHD/BD. Marvelovky se moc s bonusy neobtěžují, pixarovky s výjimkou domácích vydání jsou roky v zahraničí osekávané na tzv. special features, a další studia málokdy překvapí. Osobně se ale divím, že v bonusech (soudě dle ohlasů) u Resurrections neprotěžují Matrix Awakens, znovuvydání matrixovských komiksů apod. (Předchozí díly přitom měly dokumenty a scény z Enter the Matrix, featurettu o Matrix Online, na DVD-ROM komiksy ze světa Matrixu apod.) Asi je pro ně ten svět mrtvý, což je škoda.  

Bluntman

Jo, s tím Matrixem jsem to kdysi četl, si vzpomínám, a od té doby jsem měl za to, že tohle je a bude na DVD standard. A ono ne. Že to je první film s něčím na způsob PiP jsem netušil. 

Komentáře filozofů z jedničky by byly fajn, aby se vyjádřili k celé sérii a bylo možno to porovnat. 

na príspevok reagoval Bluntman