Sunshine

Marius: Je právě otázka, do jaké míry je vyprávěn v náznacích a do jaké už není vyprávěn vůbec nebo špatně. Do jaké míry je sdělení úmyslem režiséra a do jaké míry libovolných asociací, ke kterým vlastně ani ten film není potřeba.

No, ja souhlasim temer ve vsem s Rentnem a Tombacem. Uchvatny film a napodruhe mi uz ani ohorelej pan neprisel zbytecny (a mimochodem, vsimli ste si jak je ten jejich cvokar cim dal tim vic "opalenej"?) prave skrz nahlizeni na slunce jako na "boha" tehle soustavy - pak vyvstavaji hodne zajimave paralely z Pinbackerova pristupu. Hlavne Sunshine je v mnohych vecech vypraven jenom v naznacich, co si k tomu kdo dokaze/nedokaze domyslet je jenom jeho problem/stesti/smula. Nehodici se skrtnete. Umne se zatim Sunshine bije o prvni misto mezi nej filmy za tenhle rok s Coppolove Antoinettou.

Renton: No právě, není to dílo ambiciózní konkurence, ale nechtěné spolupráce. Kdyby si na oběžné dráze začala stavět svoje Lego Čína, vypadalo by to trochu jinak.

Dan9K: Tak já hlavně na Armageddon koukám jako na kovbojku a ne jako na potencionální strategický plán záchrany Země. A film mi od počátku tenhle pohled a stylizovanost nabízel. Sunshine se v tomhle ohledu snaží tvářit hodně vážně, ale v konečném důsledku toho bohužel mnoho nenabízí.

Renton: No, jen kdyby byl ten asteroid dost velkej :-) ale co se týče Armageddonu, osobně ho považuji za dost slabý film, ale i bergovi se hodně líbí :-) Ale pořád je to lepší než další dva filmy s tematikou letících koulí na Zem, které jsem viděl - Asteroid a Meteority, to už je úplné dno. Ten Armageddon má aspoň dobrý efekty a známý herce, když už nic :-)

berg.12: vidím, že "no a?" vznesl už Dan, takže se nemusím opakovat. Snad jen, zda se to tehdy vyřešilo? BTW vesmírný program byl snad od počátku politický..

Dan9k: já ti dám, že není kvalitní film o srážce s asteroidem - vždyť zmiňovaný Armageddon je přímo stylové mistrovské dílo, byť prosté svazujícího realismu..
Když už jsme u té srážky .. co to znamená ve vztahu Země k Slunci? Nic. Ta znamená pouze přerušení život na Zemi na dlooouhou řádku let, nikoliv pro planetu jako takovou. Tu definitivně vyřídí jedině Slunce. Tedy pokud s ní neodletíme jinam - počítám tedy i s touhle variantou:-)
Možná by to měl někdo poslat do Hollywoodu jako nadějný námět...;-)

berg.12: S tím asteroidem to také tak vidím, průšvih je, že podle toho, ale ještě nebyl natočen kvalitní film...a jak už je to omleté těmi všelijakými kravinami ( z nichž byl imho celkem s přehledem nejlepší Drtivý dopad), tak v nejbližší době ani nebude.

Skoro si troufám tvrdit, že nejlépe si dovedl poradit s látkou "ohrožení Země asteroidem/meteorem/kometou" seriál Hvězdná brána v páté sezóně. A taky měli nejoriginálnější řešení, které by ale v těch filmových, velmi vážně míněných, pakárnách neprošlo :-)

Dan9K: Spíš, že dneska už jsou ty otázky někde trochu jinde (trochu nadneseně - neptá se jestli někam, ale hledá se kam) a zrovna co se životnosti hvězd a konkrétně našeho Slunce, tak tady jsou ty teorie celkem propracované, ISS není projekt vědecký, ale převážně politický, s přidanou vědeckou hodonotou apod. (takže se to týkalo spíš Rentona). BTW, já to vidím na srážku s asteroidem, takže takový Armageddon byl pro mě tematicky mnohem zajímavější :)

Renton: Však já vůbec nepřemýšlím v otázkách a době našich prachmizerných životů, to není otázka několika (stovek) let. Kdoví, jak na tom kdo bude za 5 miliard let. Ještě se tu nabízí na první pohled šílená varianta o transportu Země, které fandím :-)

berg.12:  no a?

Kdyby to tak trochu nekazila bídná role Rose Byrne, tak by to pro mne byl film č.1 na rok 2007. Moc pěkný a hodně podmanivá atmosféra,konečně něco jinýho než samý americký "věci" :)

Po delší době dobrý sci-fi film z vesmíru, ale bohužel jen do doby příchodu spáleného, všemocného a nezničitelného "krasavce" - pak je film už o něčem jiném.

Byl jeden vědec, v Boha ani cokoli jiného už dávno nevěřil, ale bez víry mu přišel život pustý a prázdný. A tak vzniklo sci-fi... Ale jinak jsem měl za to, že podobné otázky se řešily někdy v 50 a 60 letech, ne?

Dan9k: Země padne. Tedy pokud "ti po nás" nevymyslí, kde sehnat a jak průběžně dotankovávat o něco více než 700 000 000 tun vodíku, které spálí Slunce během každé vteřiny. K tomu jen inteligence nepostačí... Ale držím jim palce :-)
Varianta s opuštěním planety a domestikací nějaké jiné je jen nesplnitelný sen. Možná odletí jednotlivci (maximálně na Mars), civilizace však nikoliv. Na stavbě něčeho tak velkého by se svět stejně nedomluvil, nehledě na to, že dostavět jen ISS zabere tolik let a peněz. Na něco většího nemáme schopnosti, prostředky ani dostatek materiálu. A stejně, ani jinde by to nebylo navěky...

Renton: A třeba chce Země vytvořit na své půdě tak inteligentní organismy, které ji před tou pohromou (konce Slunce) zachrání. Třeba je to úkol lidí....třeba někoho po nás...

A já, pokud bych si měl vybrat "Boha" Slunce nebo "Boha" Země, volím Zemi, mám ji radši :-)

Dan9k: možná, že si nepamatuji ta stádia hvězd tak přesně - už je to nějaká doba, kdy jsem tuto tématiku četl. Avšak mě nešlo o nějakou polemiku na poli vědeckých teorii, které teoriemi zůstanou, protože je nikdo neověří (i když jsou nějaké pozorování, je tu pořád spousta proměnných a dané modely nemusí nakonec sedět zrovna na naše Slunce)..
Chtěl jsem tím především říct, že Slunce má tu absolutní moc, co se života na této planetě a osudu planety Země jako takové týče. Je jedno, zda tu budou za pár milionů/miliard let ještě civilizace lidí, opic, transformerů, tri podů nebo opět dinosauři. Stejně vše shoří při rozpínání Slunce (pokud se tzv. globální oteplování neděje nyní, prostě přijde jen později..) a nakonec možná bude rozprášené po galaxii při dílčí či úplné explozi, aby se jednou zformovalo v jiném prostoru a čase v novou hvězdu apod. - prostě se tento materiál vrátí do koloběhu hmoty ve vesmíru. Co přesně tady bude potom je (mi) už jaksi ukradené, ehm, zase jen další teorie :-)

S prvnim odstavcem naprosto souhlasim. V kine me tento rok nic neuchvatilo vice. A to pocitam i mnou uprednostnovanou Asii. Proste po vsech strankach dokonaly zazitek. "Zombik" mi do filmu krasne zapada, i kdyz priznavam ze napoprve a napodruhe to tak jednoznacne nebylo. Nekolik silnych momentu filmu si prehravam v hlave do ted a temer pokazde jsem namekko. O tom si muze drtiva vetsina letosnich filmu jen zdat. A ten hlavni hudebni motiv, ach... Nádhera! Bez nejmensich pochybnosti ultimatnich 10/10 a zaslouzene clenstvi v me TOPce.

Renton: co se týče těch vědeckých teroií...pokusím se uvézt na pravou míru ty současné teze (které ale také samozřejmě mohou být chybné). Je pravda, že Slunce mnohem zvětší svou velikost, ale nestane se z něho supernova, na to není tak hmotné.Nějakou dobu z něho bude červený obr (kvůli vzniklé nerovnováze po vyčerpání vodíku), tím pravděpodobne spolkne naši matičku Zemi, ale poté se zase povážlivě smrskne a bude z něho malý ale hmotný trpaslík. Naše Slunce je v porovnání s ostatními hvězdami podprůměrné velikosti a kdyby z každé měla vzniknout černá díra, tak se tu nehnem :-). Dále píšeš, že po supernově se nedá očekávat, že vznikne něco podobného tomu, co známe teď. To také není úplně pravda, protože by když už měla vzniknout mlhovina ( podobná Krabí mlhovině po viděné supernově ve středověku), ze které by časem měla vzniknout další hvězda. Co se týče stáří Slunce, ano, předpokládá se, že by tu mělo být dalších 5 miliard let, ale také se předpokládá, že bude neustále postupně zvyšovat svou aktivitu, takže je dost možné, že za několik milionů let, to tu pro nás nebude úplně obyvatelné, pokud tu ještě budem.

...
Sunshine je bez debat můj největší letošní kino zážitek (rovnou dvakrát, abych si vyjasnil nedostatky po první projekci) a doposud neohrožený kandidát na Film roku 2007. Takové záchvěvy dokonalosti, emocionálního uspokojení a hluboké katarze jsem nezažil ani u přechváleného Bourne Ultimatum (taktéž dvojité projekce) natož někde jinde.
BTW, kde dnes není nějaká logická chybička nebo se neopakuje v určité variaci nějaký klišovitý motiv? Kapitán Ikara I tady byl z jednoho pohledu navíc a "pokazil" dopad filmu, na pohled druhý tam přesně zapadl a dodal tomu ten správný "vyšší" rozměr. Jistě, napoprvé mi tam vadil, jenže napodruhé (a napotřetí, počtvrté, ... - film jsem doposud viděl 5x) to tam prostě zapadá, Gerland to mohl vymyslet sice jinak, avšak v rámci možností to tam prostě má své místo i funkci, nehledě na fakt, že to pravé vyvrcholení filmu leží zcela někde jinde než v objeveném se kapitánovy Ikara I. Tohle Boyle vyřešil audiovizuálním námrdem v poslední třetině, který setře veškeré negativní argumenty.
Zkuste si probrat své pocity, při ranním (nejlépe letním) svítání, kdy Slunce příjemně rozehřívá utlumené prostředí a nalévá energii do všeho živého.. a představte si, kdyby se tohle nedělo..!? Bůh, tak jak nám jej podsouvá Bible, není - Slunce je Bůh - jen ono dává a bere život, v tom absolutním i relativním měřítku...


Teď trochu suché (a zjednodušené) vědecké teorie: naše Slunce (s největší pravděpodobností) nevyhasne, tak jak je ve filmu předkládáno (na to má moc velkou hmotnost a energii, než aby vychladlo) - právě naopak, v poslední fázi svého života nesmírně zvýší aktivitu, bude se rozpínat až do cca dvojnásobné úrovně a pak exploduje jako tzv. supernova - tím zničí vše, co v její soustavě vzniklo a zároveň dá vzniknout něčemu novému (neutronová hvězda nebo černá díra - život, jak jej známe, už se v její soustavě objeví jen stěží). Slunce zkrátka život dává i bere, to je neotřesitelný fakt a jediná jistota v našem krátkém pobytu na povrchu jednoho z jejích výtvorů.
Momentálně je naše Slunce, hvězda, staré nějakých 5 miliard let a průměrná životnost hvězdy této velikosti je 9-10 miliard let, tudíž se něčeho podobného nikdo z nás nedožije. Jaderná válka, ekologická katastrofa, cokoliv nás čeká, stejně jednou zanikne v prachu hvězd...
Amen Sunshine.

novoten: kdyby se ti to nepovedlo, tak se ozvi, snad to nějak vyřešíme...

Dan9K: Asi se budu muset vyrovnat s tím, že nechápu tvé dokonale kritizující komentáře, kterým nestojí za to chválit. Myslím, že to nějak přežiju.

novoten: blábolíš dál. Není pravda, že v komentáři jen kritizuji. Chvále nedávám tolik prostoru, ale to málokdy, šetřím místo, většinou to bývá tak, že co nezkritizuji, to se mi vcelku líbilo :-) Nechápu, jaký to má být alibismus. To jsem tomu měl dát 1 hvězdu, i přesto, že se mi to relativně líbilo a hodně mě to zaujalo (jak by ne, když je to celou dobu ve vesmíru) a upoutalo?

 Slunečňan není pokus o ironii ani ironie samotná. Asis to blbě pochopil.  Mimoto, v komentáři jsem vysvětlil, proč to tím tak zkazili.

Dan9k: aspoň někdo už jsem věřil, že jsou tu samí milovníci CAMu. Co se týče kapitána Ikara 1... byl docela velký důvod proč tam byl a díky němu "funguje" i druhá část filmu od setkání s Ikarem 1 ... škoda, že v kino verzi není jeho "příběh" ukončen a jediné co divákovi zbude je myslet si, že zemřel při výbuchu Ikara 2 (počkejte si na vynechané scény na dvd :)) Možná ten záchvěv odporu byla správná a režisérem požadovaná reakce :)

Dan9K: Nic proti, ale pokud v komentáři jenom kritizuješ a upozorňuješ, jak je film zabitý a napálíš tři hvězdy, tak tomu říkám parádní alibizmus.

Jinak co se týče kapitána Ikara 1, plácat něco o nějakém "Slunečňanovi", je vcelku trapný pokus o ironii. Já si budu stát za tím, že polovina uživatelů napíše "ten chlap to zkazil" a nijak to nerozvede, popřípadě přidá "všechno tím zabili". Stačí přidat trochu víc důvodů, proč je finální část tak strašná díky tomuto lidskému aspektu a pak třeba i přestanu "blábolit".

Djkoma: já :-)

novoten: co to blábolíš? Neumíme vymyslet vlastní argumenty...už při sledování filmu jsem se zachvěl odporem, když se tam ten "chlap" objevil.  Pak jsem se na tom shodl s několika lidmi, co na tom filmu se mnou taky byli. No a pak jsem zjistil, že si to myslí i většina lidí tady. Měl jsem to tedy ignorovat proto, protože jsem zjistil, že ho tady sdílí velká část uživatelů?

Zombík nebo mimozemšťan? To jsou přesně ty scénáristické berličky, které už dnes nepřekvapí a které bych opravdu označil jako takové, které závěr filmu zničí. Takhle je to mnohem lidštější, i přes zmiňovanou "terminátorovost".

Abych řekl pravdu, taky by mě mnohem víc potěšilo, kdyby šlo o setkání s něčím mnohem více tajemnějším, nejlépe mimozemským... Atmosféru ten film měl celkem dobrou, byl jsem napjatý, když počítač ohlásil změnu počtu posádky tisíce a tisíce kilometrů od civilizace. Možná bych i "zombíka" přijal lépe, nebýt to takový terminátor.. prostě to všechno napětí, které se během filmu pečlivě vybudovalo,bylo v pár okamžicích pryč. Ale omrknu to jetě na dvd, třeba bude snadnější na to přistoupit když vím do čeho jdu.

Jakym závěrem proboha? To si neumíte vymyslet vlastní argumenty a pořád budete opakovat "tim chlapem to zkazili" ?

Kdo z váš, kteří kritizujete Sunshine ho viděl na plátně? :-) Chlivoj: ten spálený magor měl svůj účel a nebylo to zabíjení lidí ve snech :) a závěr je pokažený? jak by jsi ho změnil? :-) tady nejde o konec filmu, ale o pocit z filmu :) by mě zajímalo co je podle tebe kvalitnější scifi :-)

Sci-fi mam rad, ale ceho je moc toho je prilis. Kdyby takove spalene magory nechavali radeji pobihat jenom v Elm Street, udelali by mnohem lip. Potencionalni filmovy zazitek totalne zkazeny zaverem. No co, no nic. ... Ale je to skoda :(