Hranice života

shyster

(Spojler) Pospojoval jsem si logičtější úvahy všech zdejších variant a na základě té tvojí mi nedá, než souhlasit. Ještě nemám úplně dokoumáno vysvětlení dalších detailů, co se během filmu objevily (jizvy na ruce Lily, pokousání psem, ...ale jinak to má hlavu i patu. Situace, kdy se během filmu objevovali v pozadí dvě/tři vedle sebe jdoucí identické postavy se na základě téhle úvahy dají vysvětlit jako klonování okolního "komparzu" mozkem z omezeného počtu tváří, jež kolem sebe Henry při nehodě měl a se kterými mohl jeho mozek pro doplnění lidí z okolníhodění při přehrávání jeho života těsně před smrtí pracovat.. Jeho osobu mozek pojal v podobě Sama (viz. jeho vysvětlené zpodobnění s krátkými nohavicemi), jeho mrtvou přítelkyni v podobě Lily, a tak dále a tak dále....

Spoiler: Režisér Marc Forster v rozhovoru pro server MTV.com vysvětloval, proč má Sam po celou dobu filmu příliš krátké nohavice u kalhot - to proto, že Henry ho vidí zespoda dřepícího a v takovém případě se kalhoty jeví kratší. (Morien)

Z tohoto je bohužel jasná verze jen halucinací před smrtí...

Cloud

Súhlasím, tvoja teória znie dosť logicky. Ja som uvažoval nad oboma spomenutými možnosťami (Henryho sen/Sam je starší Henry), ale nemal som ich ešte tak premyslené, ako ty.

A na vetu, ktorá je na obrázku netreba zabúdať (to sa týka všetkých;).

http://27.media.tumblr.com/tumblr_lx9buzB23x1qd6k8fo1_500.gif

Asi je potřeba si tento film pustit několikrát abych ho dokázal docenit, prvoplánovost a předvídatelnost se v čase umocňuje do takové míry že ačkoliv vím co se mnou tenhle film hraje za hru přivádí mě k myšlenkám které se skoro bojím vyslovit.

Film byl podle mého názoru skvěle natočený, co se týče závěru, doteď jsem měl za to, že celý průběh byl jakýsi Henryho sen, který mu běžel v hlavě když umíral po autonehodě a v kterém vystupovali postavy, jenž se shromáždily okolo něj po té bouračce. Každopádně nyní i docela přemýšlím nad Cloudovo teorií, která mi přijde rovněž zajímavá.

Cloude, všechno by sedělo, ale ten závěr tuto teorii v mých očích skutečně vyvrací. Prostě mám pocit, že nám všem tady stále něco uniká . . .

Dovolím si postnout sem svůj starší příspěvek a možné vysvětlení:
Myslím, že film přikládá příliš velký důraz na Samovu postavu, než aby to byl je Henryho zážitek mezi životem a smrtí, jak si to vysvětluje i většina diskutujících na IMDB. Co říkáte na vysvětlení, že Sam je starý Henry, který se dosud nevyrovnal s bouračkou, kterou jako mladý způsobil a rozhodne se na místě bouračky spáchat sebevraždu ? To by vysvětlovalo záměny mezi Henrym a Samem, společné lidi v jejich okolí, prstýnek, který už Sam své dívce nikdy nemůže dát, atd. Další věcí, která mne napadla (a není nutně provázána s předchozí teorií), je to, že Samova přítelkyně=pacientka je mrtvá (ve filmu se s nikým jiným nesetká, ani s Henrym) - nepřežila sebevraždu. V případné provázanosti s teorií Sam=Henry by její sebevražda mohla vést k znovuotevření pocitu Samovy viny z bouračky a vést k jeho sebevraždě.

na príspevok reagoval MontyBrogan

Bez meškání dám bod tomu, kdo to pochopil a celé to dokáže vysvětlit, aby to mělo hlavu a patu :o). Worthe sorry, ale tohle, co říkáš, mi nesedí.

Satan: Jsem ráda, že je někdo téhož názoru :-)

Sam s Lily jsou alterega Henryho s Athenou.

joehot: taky si říkám, že v tom bude něco víc.. napadlo Vás třeba někoho, že Lila=Athena? Nevím proč, ale ta sebevražda Lily podle mě musí mít nějaký smysl, co když se po tý neúspěšný sebevraždě stala nějakym způsobem (vím, že už je to dost sci-fi :-) Athenou? Proto ty Henryho obrazy u sebe v bytě, proto ta záměna tváří Lily v Athenu nad zraněným Henrym.. a proto se pak daj nejspíš dohromady, protože Sam=Henry, ale to nevím jestli a proč.. jsem z tohohle filmu fakt magor, ale právě i díky diskutovatelnosti pointy je to jeden z nej filmů, jaké jsem kdy viděla !!!

kleopatra zase totálně vylízaná :)

Přesně tak. Nebude to tak povrchní. Co máma mrtvá/živá, táta slepý/vidící. Navíc mluvící o tom, že 'budhisté měli pravdu'. Přikláním se k tomu, že on se při bouračce vrací do minulosti hledat východisko a například prostřednictvím dítěte s balónkem se ptá, jestli nakonec umře. .....

Jestli je pointa skutečně tak jednoduchá, jak se nabízí, tak je to vlastně k prdu.. K čemu celé to schizofrenní propojování Henry-Sam? K čemu s nikým jiným se nesetkající postava Naomi Watts? Obzvláště ta scéna, kdy v Samově domě najde mraky Henryho obrazů.. to přeci nemůže být jenom tak :(

SPOILER: ja nechapem co je na tom take zlozite, proste havaroval, udrel si hlavu, sok, prisli halucinacie do ktorych si vmontoval ludi, ktorych podvedome vnimal okolo seba. bodka. to co sa dialo v halucinaciach uz je moze byt kludne nelogicke, zaklad tam bol, rodicia ktorych zabil, pretoze mal pocit, ze je zodpovedny za nehodu, zena ktoru si chcel vziat, doktor, ktory sa nad nim sklana a hovori, ze mu chce pomoct... a to som film sledoval len na pol oka popri praci a poslednych desta minut. na lynchovinu to nema, lynchoviny su omnoho viac prepracovane, toto by som zaradil skor do takzvanych "point zo zumpy" (hlavny hrdina sa prebere zo sna, hlavny hrdina je blazon, hlavny hrdina je Boh, atd).

Film ve kterém se nakonec ukáže, že hlavní hrdina umírá. Defakto remake starého černobílého Karnevalu duší. To to pořád někoho baví koukat se na podobnou pointu furt dokola (Jakubův žebřík, Smrt přichází v bílém atd...)?

Čo sa pointy týka, ja som to pochopil tak, že Sam bol skutočne za Henryho autom, keď havaroval a nedokázal sa vyrovnať s tým, že mu následne nedokázal pomôcť. S tým potom mohlo súvisieť, že si v svojej mysli vytvoril pacienta s rovnakou tvárou a menom, ktorému sa snažil pomôcť. Ak si všimnete, v záverečnej scéne na moste je väčšina, ak už nie všetky podstatnejšie postavy, ktoré sa vo filme objavia a mne sa zdalo, že v inom svetle (môže to byť len moja predstavivosť, ale napr. doktor ázijského vzhľadu mi v scéne na moste určite neprišiel ako psychiater). Uznávam, že toto pochopenie pointy má svoje diery, ale ja som to pochopil tak, že Samovi z toho zážitku preskočilo a vytvoril si vlastný svet s osobami, ktoré s tou nehodou mali niečo do činenia.

pro mě jeden z dokonalých filmů

??? Čo však ono to bolo úplne evidentné. celý film bol len predsmrtný obraz človeka čo umieral po autonehode s ľuďmi čo boli okolo v hlavnych ulohach

Musím říci, že Mechanika jsem pobral mnohem lépe. V tomto případě jsem byl na konci zmatený i po druhém shlédnutí (pravda, s odstupem 2 let od prvního). TEORIE: Celou dobu jsem Sama považoval za Henryho, který se není schopen vyrovnat s autonehodou, při níž zahynuli oba jeho rodiče i přítelkyně Athena, se kterou se měl zasnoubit. Tak přijme novou identitu psychiatria, zřejmě si vysní i novou přítelkyni Lilu, ale pocit viny je natolik silný, že se rozhodne vzít si život na místě oné autonehody. Závěrečná scéna na Brooklynském mostě však tuto teorii zcela rozdupe a já se přikláním k vysvětlením j.hanyse, Davsona a shystera (jsou v zásadě stejné).

Všimli jste si že tam Marc Forster používá přechody scén jako Herz v Spalovači Mrtvol???

tedy... můj první příspěvek do diskuze na tomhle serveru... a... prostě šílený, šílený depresivní film, od kterého jsem nemohl odtrhnout oči a čekat, jaký smysl mi na konci (jestli vůbec) z celé téhle psychárny vyleze... no, moc dobré pocity nemám, každopádně maximální hodnocení a vědomí, že na tohle se musím podívat minimálně ještě jednou.

Nápaditě a hypnoticky natočený snímek, oscilující někde mezi horrorem a psychothrillerem, korunovaná sice trochu předvídatelnou, protože už několikrát variovanou, ovšem přesto nadprůměrnou pointou. Plus geniální práce s prostředím, promyšlená skladba a velmi slušné herecké výkony...

Naomi Watts je neskutočne krásna. to som len chcel napísať k tomuto skvelému filmu. Škoda, že takú nemáme tu na Slovensku

Souhlasím s mm, film mi naprosto okamžitě připomněl Mechanika. Jinak smysl filmu chápu tak, že Henry umírá při pohledu na most a Sam na sebe bere vinu z jeho smrti a od toho se potom odvíjí děj.

Film, po jehož skončení jsem se vzmohl jen na doširoka otevřené oči a vytřeštěný výraz typu "Co to mělo bejt?!". Pak jsem zašel na tuto diskusi, den jsem si to nechal v hlavě pořádně rozležet..... a moje hodnocení se vyhouplo ze 2* na 4*. Hoši a děvčata, díky. :)

ale víme....

film, v ktorom neviete co je skutocnost a co predstavy....vyborny zaver....

Pro mě je Stay taková lehce mainstreamovější a snadněji uchopitelnější parafráze Mulholand drive... Víc uhlazená (formálně i obsahově), stylově na první pohled "chytřejší", daleko víc na běžného diváka pomrkávající... Tam kde nám Lynch nabídne jediný záběr, který když přehlédneme, nebo špatně vyložíme, ztrácíme možnost pochopení, podsouvá nám Forster těchto indicií tucty. Na čemž samozřejmě není nic špatného. Podobnost s Mulholand dr. je tím zajímavější, že kromě společného ústředního tématu pocitu vinny, výčitek svědomí a nenaplněného vztahu propojuje oba snímky Naomi Watts.

Tak musím říct, že mě film neskutečně zaujal, už dlouho jsem nic podobne dobrého neviděl. Kor kdyz jsem s Goslinkem videl vcera Fracture.

Šerif hovorí po pokúsaní psom Samovi, že Henryho matka je pár mesiacov po smrti pri autonehode. Myslím, že Henry umiera týchto pár mesiacov po autonehode v nemocnici v kóme. Ako druhú teóriu beriem tú Cloudovu.

Ten film ma naozaj dostal. A to hlavne tým, že som si od začiatku nebola istá, čo ma bude čakať v ďalšej scéne. Celé to bolo chaotické (ale nie v zlom zmysle slova). Ten chaos príbeh viac a viac umocňoval. A konečné rozuzlenie- paráda. Ale je možno pravda, že ten, kto film nepochopil má odlišný názor ako ja. Som nadšená. Psychológia na hrad.

shyster: Sice spoiler, ale tohle sedí ;-)

Rozhodně jeden z těch lepších filmů. Myslim si, že celý děj se odehrává v hlavě R.Goslinga těsně po nehodě a v následujícíh okamžicích, kdy k němu lidé přibíhají a chtějí mu pomoc. On jak je v otupělosti po nárazu tak se mu to všechno v hlavě míchá. Do svého "příběhu" obsazuje všechny ty osoby na dálnici, které mu chtějí pomoc. Při tom všem ví, že umře na následky té nehody, a proto se tam objevuje jako sebevrah s přesně určeným datem smrti.

na príspevok reagoval Mackoun

Promakané, tuším, že pointu nevědí ani samotní autoři:D

huste a trocha necakane ale dobre

Bohužel jsem se přes tu nudu nedokázal prokousat, abych viděl ten propracovanej příběh. ______

btw. co je na tomto filmu k nepochopení? Pointu (?) jsem odhalil tak v půlce filmu jen jsem čekal, jestli to nebude něco jiného. Nebylo. Jen nuda. Na to stejné, nebo podobné, téma bylo natočeno spousty filmů a zdá se mi, že o mnoho lépe. Jasně, film má svoje technický kvality, dobré herecké výkony, blablabla ...ale co jako, když je utrpení koukat se až do konce? :)

to runner: právěže napodruhé je teprve vidět ta propracovanost, která byla tomuhle snímku dána. Evidentně si tento film vůbec nepochopil. Určitě není tak abstraktní, jak se celou dobu zdá. Imho je to jeden z nejlepších filmů posledních let. Výborní herci, skvělá atmosféra, již zmíněná propracovanost děje a to celé zabalené v perfektním a stylovém vizuálním provedení.

Napodruhé to byla neskutečná nudaaaa! Takže pusťte jednou, užijte si jakousi atmosféru a nikdy víc.

no tak tenhle film na me hodne zapusobil hlavne teda tim jak to bylo vsechno hezky zkomponovany....hudby,strih.......ale stejne mi neni moc jasny o co tam slo-taky sem si v prubehu filmu rikal ze sam je starej henry a nebo ze sou to schyzofrenik, ale ten konec mi to trochu vyvratil, nejspis to asi byl jenom jako sen

Nez s Lycnhom skor by som to porvnal s Mechanikom. Aj pointa Stay mi dosla v priblizne rovnakom medzicase, ako pri Mechanikovi. S tym rozdielom, ze v Mechanikovi v tom momente zacnete trpiet spolu s hlavnym hrdinom stokrat viac nez dovtedy a ste nuteni riesit jednu kruva vaznu moralnu dilemu... Pri Stay som si v tu chvilu povedal len: "Preboha, to snad nie. Tak toto definitivne posrali!". ...Pre mna prachobycajna hra na skladacku, ktorej je prikladany zvlastny vyznam len kvoli reziserovym predchadzajucim filmom (ale uz aj ten Neverland je trochu precenovany) a hviezdnemu obsadeniu... A opakujem - s Lynchom to nema vobec, ale vobec nic!!!

Dawson: To je nejjednodušší závěr, ale i proti němu mluví několik detailů...Po první shlédnutí mě napadlo, že Henry může pořád ležet na silnici a přitom se skrze nějakou jinou úroveň vědomí (nebo bůhví co) vrací o několik dní a hledá lidi, kteří by ho zbavili viny za nehodu...Podruhé už mě docela uspokojil ten reálnější výklad. Těžko říct.

proc pokus o Lynche, myslim ze Marc Forster zpracoval latku po svem a neda se rict ze by se nepovedlo, ulet strihy, zaplatka nebyla az tak banalni, drzela me nad vodou az do zaverecneho rozuzleni, ktere ano dalo se mirne predvidat, ale rozhodne ne po peti minutach shlednuti filmu, dale bych velmi rad pochvalil soundtrack filmu ktery byl proste naprosto skvele poskladan perfektne vybranymi tracky

Mě se to zdá vcelku jasné. Vše, co jste viděli do Henryho sebevraždy, je jen sen, který se zdál skutečnému Henrymu v bezvědomí, který havaroval. Pozoruhodné je, že ve snu jsou postavy, které Henry zaregistroval, až když se probral z bezvědomí. Není to ale jakési předpovězení budoucnosti, protože postavy ze snu se v reálném životě potkaly jenom náhodou, jsou to úplně jiní lidi, třeba vím, že Lila, které je ve snu profesorka umění, je ve skutečnosti zdravotní sestra.

j.hanys -> to neni zas tak spatny vysvetleni... je mozny ze na tom neco bude... ma tady jeste nekdo nejakou jinou teorii?

for COMP Dle meho ten kluk havaroval a misto toho aby se mu (jak se říká) promítl život před očima, tak se mu promítlo co by bylo po nehodě a zapojil do své fantazie všechny lidi co stály okolo. Ale s největší pravděpodobností to bude úplně jinak.

Mohl by mi prosimvas nekdo z vas poradne tento film objasnit? Sice sem se snazil vsimat si i nejmensich detailu ale proste ten konec mi to zas tak moc neobjasnil. Mohl by mi to nekdo nejak vysvetlit a co teda vlastne slo? Diky

Tak tohle byla síla. Je to fakt zajímavej film, od Mulholland Drive sem nic takovýho neviděl... Nějak sem to nepobral, ale stojí za shlédnutí. Určitě se na to budu muset podívat znova...

Pravdaže. A to ho kamarát ohodnotil jednou hviezdou. Ale keďže viem, že nemá dobrý vkus ... Absolútne som nevedel o čom to bude, ale keď tam hrá Naomi Watts a Ewan McGregor a rejža tiež nieje žiadne B-čko. Veď natočil Ples príšer a Finding Neverland. Dobre ocenené a hodnotené filmy, ktoré som dovtedy nevidel. No po Stay som to hneď napravil (ležali odložené v zbierke). A výsledok? Toto bolo lepšie. Ale asi nie pre každého...

hustej film doporucuju :))

Tenhle film asi nebude pro každého. Někdo si z něho vezme víc, někdo míň a někdo hold ani nepochopí, o co tam vlastně šlo. Celý je to nějak zvláštně zamotaný a ten konec, no radši ani nebudu psát. Pěkná na filmu je asi jen tvářička Naomi Watts, i když třeba to někdo pojme jako famózní mysteriózní dílo.