Matrix Revolutions

arachneuss:Dakujem za odpovede, ze vsetko zmysel dava, v tom s tebou suhlasim, o to viac sa ale divim ze neskusas takto premyslat aj pri novej trilogii. Aby si ma nepochopil zle, nepovazujem za za najvacsieho znalca Star Wars a netvrdim ze rozumiem filmu viac ako ty. Tiez si nemyslim ze som neomylny a dokazem uznat argumenty oponenta, fakt som ochotny aj do istej miery suhlasit s niektorymi tvojimi postrehmi. Zmysluplnost konania postav moze byt podmienena aj tym ako to cele chape jednotlivec a preto je sporne kto ma vlastne pravdu (kazdy ma totiz tu svoju) ale vsetko ohladom samotneho fungovania univerza, sily ci planet sa da naozaj realne overit a podlozit.

Jsme hodně vtipní. Vy do mě, že vše zakládám na nepodložených faktech a domněnkách a když si přečtu vaše příspěvky, tak v tom vidím úplně to samé. Nikde nepíši, že rozumím SW lépe jak Lucas či Scott vymyslel arény. Podle Djkomy nerozumím Síle, podle Edeona nerozumím řádu Jedi. Co jiného, než filmy, jenž jsme všichni viděli, vás vedou k názoru, že vaše znalosti jsou na daná témata mnohem obsáhlejší? Původní Star Wars bylo o každém kroku normálního kluka až na post největšího Jedi v nejtemnějších dobách. O naději, o opravdové lásce a ať se snažím sebevíc, tak to z toho všeho v nové trilogii zbyly pouze tuny jedniček a nul, mezi kterými se ztratil i kdysi geniální tvůrce (po EP4 Lucas řekl, že triky nemají být hybatelem děje, ale o tom minimálně první dvě epizody jsou). Ale, o co se vlastně snažím. I kdybych napsal cokoliv, tak to skončí vždy u toho, že jsem toho viděl méně (ze světa SW pochybuji) a nemám nárok na nic jiného, než urážení (byť slušné, aby to vypadalo inteligentně). Edeone, navrhuji alespoň stopové množství lidskosti. Chladný kalkul už není v módě. Matte, tobě na ty otázky zodpovím, protože každá z nich má logické vysvětlení: Obi-Wan mu otevřel dveře do nového světa, odhalil mu pravdu o jeho otci a choval se k němu jako by patřil do jeho rodiny, tudíž nevidím důvod, proč by to Luke neřekl. Obi-Wan musel dohlížet na Lukea, Yoda to všechno už vzdal. Dává smysl, že zavolá Leiu, protože je to pro něj v té době nejbližší osoba, musíš brát v potaz že blouzní a je v deliriu, na koho by asi jinak myslel, než na nejmilovanější osobu a Obi-Wana, který mu po celou dobu lhal. Vše ze staré ságy své logické vysvětlení má, z nové sotva jedna desetina... Dobře, už mlčím, můžete to se mnou řešit poštou. A ano, jsem oproti vám neznalý ignorant.

arachneuss (část druhá):

- začínám pochybovat, že má smysl bavit se s někým, kdo si myslí, že gladiátorská aréna je vynález Ridleyho Scotta. totéž design ekumenopolis. přiznám se ti, že si nepamatuju - a musí to být řada let - kdy přede mnou někdo naznačil něco TAK hloupého. prosím, napiš, že to byl žert.
- ne, Kamino nevypadá jako oblačné město. geometrie trupu je zcela odlišná, stejně jako struktura obytných prostor. doporučuji ti prohlédnout si to důkladněji.

- a ty si opravdu myslíš, že to nemá svůj účel, a že je to naopak tvůrčí selhání, že je souboj ze začátku E3 tak podobný - včetně téhož křesla - souboji z konce E6? pardon, tvé myšlenkové pochody mě děsí až nejsem schopný reagovat. a ty tři předměty, které se podobají designem: jde snad o stejné předměty v tomtéž fikčním světě, je jasné, že by měly mít stejný design, pokud by design šestice filmů měl být koherentní. pravděpodobně jde o výrobky stejných industriálních závodů, nebo alespoň, takových, které sdílejí podobné tvůrčí postupy. nakonec - opět připomínám - jedná se o jeden a týž fikční svět. je třeba ho do značné míry sjednotit. nejde jen o předměty, které jsi zmínil, ale o desítky a desítky dalších, které jsou si v základu nebo v detailech podobné. ujišťuji tě, že se ve všech těchto případech jedná o odůvodněný tvůrčí záměr.

- jak ví, že je to hangár? na to může existovat několik desítek neproblematických odpovědí. třeba průzkum terénu palubními snímači, nebo zkrátka to, že havarovali na dohled. navíc, je naprosto jedno, k jakému účelu slouží budova, kam Dooku letí. sejde jen na tom, aby se jim zdařilo ho polapit. a je naprosto zřejmé, že letí k únikové lodi, protože Separatiské bitvu prohrávají, to za prvé, za druhé i ostatní separatistické lodě se pokoušejí o únik. a představa, že vy se v takovém okamžiku leader poražené strany rozhodl setrvat na planetě okupované nepřítelem..? už ti to doufám dochází. víš, žádný film ti nepřináší úplný výčet všech informací, které je možné zahrnout. snadno to poznáš už podle toho, že stopáž nebývá nekonečná. velké množství, vlastně v každému filmu to bude cca kolem 99% okolností spoléhá na přemýšlivého diváka, který je schopný na základě racionálního zvážení domyslet souvislosti.

- ještě mnohem jednodušší je to s nájemnou lovkyní ukrývající se v Coruscantském baru. možná by bylo radno "nevypínat" u té scény mozek a uvědomit si, že Obi-Wan je mistr Jedi a je na rozdíl od svého nesoustředěného žáka schopný velmi snadno vycítit emoce a úmysly protivníka. přišla se tam schovat. pokud to Obi-Wan řekl, není nejmenší důvod o tom pochybovat. kdyby se pletl, teprve pak by scéna nedávala smysl a divák by se ptal "jak je možné, že Obi-Wan nevyužil Sílu a úmysly lovkyně neprohlédl? je to nesmyslné!". opět doporučuji nejprve myslet a teprve pak se domnívat, že smysluplnost něčího jednání je ti zcela jasná.

- v E1 poslali na průzkum planety služebnou. že jde o královnu neví nikdo kromě poddaných, kteří odporovat nemůžou. a Qui-Gonn také námitky má. v tom problém není. a vzít s sebou droida se jeví jako rozumné opatření pro všechny možnosti. Jar Jara je také lepší držet dál od lodi, protože má ve zvyku se ve všem vrtat a mohl by způsobit ještě vážnější poškození. proč ho nevzít netuším. naopak, ty se naprosto ostudně míjíš se smyslem celého jejich počínání, když navrhuješ, aby je doprovázal Obi-Wan s Panakou. takže téměř celá posádka by šla na výlet do dalekého města a královnu, kterou mají za povinnost chránit, by nechali na nebezpečné neznámé planetě ovládané kriminálníky, otrokáři a Hutty pouze pod ochranou pilota a trojice služek?! (nezapomeň, že nikdo neví, a už vůbec ne Obi-Wan, že královna s nimi ve skutečnosti není) nemluvě o lodi, jejich jediné naději dostat se pryč, která by bez dobré ochrany byla bezpochyby za pár hodin vyrabována nebo přímo zničena. opravdu předvádíš ukázkový příklad racionálního uvažování nad okolnostmi filmového děje. jen tak dál a bude z tebe renomovaný kritik :)

- a kde měli Anakina nechat? v lodi, kterou záhy po jejím opuštění objevila a zadržela vojska Obchodní federace? jistěže ho vzali s sebou.

- pokud sis nevšiml, zatímco se Padmé v E2 ukrývá na Naboo a Anakin je její ochranka (ono jí stejně žádné nebezpečí nehrozí, protože jen několik málo důvěryhodných lidí tuší, kde se nachází), Obi-Wan se věnuje stěžejnímu úkolu, bez kterého by byla Republika poražena záhy po bitvě na Geonosis, protože by nebylo armády, kterou by se bránila. samozřejmě, to v té době zatím neví, nicméně nemáš pravdu, že by zahálel.

- k odhalení Palpatina Winduovi: já vím přesně, co očekáváš, emoce, jak sám říkáš. a stejně jako ve všech předchozích výše popsaných případech jsou tvá očekávání a tvá kritéria naprosto nemístná. opět ti uniká, že mluvíš o postavě, která je mistrem Jediů, příkladem jejich způsobu života, kterému je vší impulzivita a citová labilita na míle vzdálená, protože odporuje tomu, co ho učí už od jeho dvou let. z jeho úhlu pohledu: dozvěděl se strategickou informaci, které je třeba správně takticky využít. to je důvodem k důkladnému zamyšlení nad následujícím postupem, nikoliv k výbuchům emocí. tvé požadavky jsou přemrštěné a odporují povaze situace. plus nedůvěra, o které jsem již hovořil.

takže jak jsem psal na samém začátku. interpretace nesmí být svévolná (a už vůbec ne předem zaujatá - a ty sám se přiznáváš k přílišné oblibě staré trilogie, která tě vede k hnidopišské kritice té nové). žádná interpretace není legitimní, pokud se neodvolává na fakta ve filmech samotných nebo v kontextu jejich struktury a vůbec souvislostí, nejen vnitřních, ale i vnějších, pokud selhává při vystižení tématu, motivací postav a jejich určení. bohužel, ty děláš přesný opak a namísto dokazování, které po tobě bylo požadováno, jen hlouběji zabředáš do neodůvodněných hypotéz a podobné sofistiky. už ten odkaz svědčí o tom, že si libuješ v iracionálním plivačství a povzneseném pohrdačství, namísto aby ses věnoval zodpovědné přemýšlivé kritice a reflektoval vlastní kritéria.

- pokud jsi tedy celou novou trilogii zhlédl pětkrát, navrhuji, abys ji zhlédnul přinejmenším pošesté a nezastavoval se ani u toho. nemysli si, že to na mě udělá dojem, nebo že to snad stvrdí platnost tvých názorů. jsem si jistý, že velké množství účastníků této diskuze má kromě výhody zdravého rozumu i větší zkušenost s koukáním na SW filmy a seriály a vůbec větší zkušenost s kinematografií obecně. navrhuji alespoň stopové množství skromnosti a kolegiality.

Mikesz: a já doufal, že ta slova chvály byla ironická :))

Djkoma: bez obav, dám vědět do pošty, kdyby nastala změna.

Arachneuss: Pri novej trilogii este dokazem akceptovat kritiku dialogov, ale ked sa na to nezaujaty divak pozrie z hladiska Epizod IV-VI, ta tiez neovplyvala nejakymi oscarovymi dialogmi a prevazne sa dotykala Sily. Stretol som sa aj nazorom ze dej novych epizod, specialne uvod s obchodnou blokadou nedava narozdiel od starych epizod ziadnu logiku s cim ale vonkoncom nemozem suhlasit a divaci si za to ze nepouzivaju v dostatocnej miere mozgove zavity mozu sami.
Taktiez v podstate nemozem suhlasit s tvrdenim ze nova trilogia nema hlavneho hrdinu. Ma - je nim Anakin, ale keby sme sli do hlbky, tak povodne epizody sa tocili okolo Luka, Hana a Leiy, tie nove sa zase vo vacsej miere zamieravaju na Anakina, Obi Wana a Padme.
A kedze sa vacsinou rypes v neskutocnych a nepodstatnych detailoch, preco podobne meritko neaplikujes na staru trilogiu? Teoreticky by si mohol protiargumentovat tym ze stara trilogia je na vyssej urovni, kedze uz Epizoda IV bola nominovana za najlepsi film a dokonca aj scenar ale samemu ti musi byt jasne ze brat toto vazne sa uz v dnesnej dobe tak uplne neda. Tak schvalne.
Preco Darth Vader po tom co zajme Leiu v nej nedokaze rozpoznat Silu? U Luka ten problem nema, hoci s nim ani spociatku nepride do priameho kontaktu. Je to tym ze Lucas spociatku nemal jasno v tom aka ja v pribehu uloha princeznej alebo je to chyba? Preco Luke smuti za Obi Wanom a vravi ze stratil blizkeho cloveka, hoci ho poznal iba kratko a o chvilu na to uz len veselo laskuje? Preco vlastne tak mocni Jediovia ako Obi Wan a Yoda cely cas len valaju sunky v exile a nepomahaju vo vyraznejsej miere rebelom? Preco sa vidina Obi Wana zjavi Lukovi prave na Hothe a posle ho za Yodom az tak neskoro, pricom je jasne ze plnohodnotnym Jedi sa nemoze stat za den a v tejto faze vojny proti Imperiu uz ide aj o cas? Ako Luke vie ze ma v Oblacnom meste ked mu ide o krk, privolat prave Leiu? Atd... Vsetko je podla mna viacmenej jasne ale divak neznaly zakonov Lucasovho sveta by sa v tom predsa len mohol rypat. A tak by som mohol pokracovat pri rozberani celeho tvojho textu...

arachneuss: především by sis měl uvědomit jeden velmi podstatný rozdíl: v mém příspěvku se neustále odkazuji na film samotný, konkrétní scény, záběry, lokace a repliky. zatímco tvoje argumenty nezačínají u faktů filmu, ale až u odvozených interpretací, velmi zaujatých, čistě subjektivních a zřídka podložených. jestli si chceš udělat kvalitní názor, doporučuji ti více se opírat o fakta.

- tak například tvé kritérium, že každý film musí mít jedinou jasnou hlavní postavu, je samo o sobě nespravedlnost, které se dopouštíš nepochybně na obrovském množství kvalitních filmů, jež se tomuto umělému schématu vzpírají. navíc jsi stále nepředložil argument, který by doložil, že tomu tak opravdu je. jak psal třeba právě Djkoma a já s ním naprosto souhlasím, Anakin je hrdinou nové trilogie stejně jako Luke staré trilogie. jde o přesně totéž schéma o obyčejném chlapci ze zapadlého vidlákova, který si splní své sny, odcestuje, stane se Jedim, stane se válečným hrdinou, pokouší ho temná strana a na konci trojice filmů ho očekává rozhodnutí. připadá mi poněkud krátkozraké vypočítávat důležitost postav výhradně součtem času, po který jsou přítomni v obraze, protože ten vůbec nemusí odpovídat jejich významu v celku, nebo vůči tématu. domnívám se, že význam postavy Anakina nemůže přehlédnout ani takový ignorant. krom toho, hodí se zde připomenout, že obrovské množství diváků chápe i původní trilogii zejména skrze jiné postavy. znám mnoho lidí, kteří za nejzásadnější považují Hana Sola a další, kteří s dobrými důvody argumentují, že nejen celá tzv. stará trilogie, ale přímo celá hexalogie se točí okolo dvojice droidů C-3PO a R2-D2. pokud chceš trvat na argumentu s odvozováním množství prostoru, které je postavám věnováno, nezbývá ti než názor přehodnotit a přijmout jako hlavní hrdiny nerozlučnou dvojici robotů. a to bych ještě mohl zmínit Tři zločince ve skryté pevnosti ;) toto celé neber nic jiného než popíchnutí, abys ke svým nepodloženým iracionálním dojmům o tom, kdo je a kdo není jakkoliv významnou postavou, dodal argumentaci. nakonec, to je přesně to, co tu po tobě nejeden uživatel žádal.

- a představovat si, že postava je špatně vykreslená, protože se o ní divák nedozvídá absolutně všechno (původ jizvy na Anakinově tváři), nebo dokonce, že toho není svědkem (záchrana Obi-Wana z Gundarkova hnízda, o které padne zmínka na začátku E2). pravda, proč nenatočit film, který trvá sedmdesát let a ukáže divákovi každý detail ze života postavy? anebo potřebuješ ještě nějak extrémněji poukázat na absurditu svého požadavku. krom toho, to, co sis takto absurdně "onálepkoval" jako selhání, je z dobrých důvodů radno považovat spíše za klad. říká ti něco intertextualita? jeden by řekl, že si to slovo dohledáš ve slovníku, když už padlo v mém minulém příspěvku. ovšem pokud jsi ho četl stejně pozorně a přemýšlivě, jako sleduješ filmy, není se čemu divit. ale já nevidím důvod ti to vysvětlovat polopatě jako malému děcku, takže ti povím jen to: těsnější provázanost s expandovaným univerzem.

- a opět ostudná záměna pojmů: pleteš si svody a pochybnosti se samotným závěrečným rozhodnutím se k temné straně přiklonit. naopak, není důvod myslet si, že k tomuto rozhodnutí nemůže spět celých 15, nebo třeba 100 let. krom toho, nemáš pravdu ani v tom, že by si nebezpečí nikdo neuvědomoval. věř, že Windu má své důvody, když říká, že Anakinovi nedůvěřuje, což je mezi kolegy Jedii něco nepředstavitelného. také Yoda má obavy už od E1 a neváhá je připomenout v E3, ve které si zase naopak Obi-Wan všímá velmi silného vlivu, který má na Anakina Palpatine a pokouší se bývalému žáku tyto nebezpečné styky vymluvit. o kom si myslíš, že Yoda v E2 mluví, když si stěžuje na přílišné sebevědomí jako na častou vadu u Jediů? dále svědky Anakinových nejznepokojivější výbuchů hněvu jsou pouze mrtvý Qui-Gonn a Padmé, která by jeho důvěru pochopitelně nikdy nezradila. ani popravě hraběte Dooku není přítomen nikdo další, než Palpatine. vezmi si z tohoto výčtu příklad a čerpej prosím z faktů filmu a ne z osobních interpretací.

- další takovou interpretací je Palpatine a meče Jediů. jednoznačně vnucuješ jediné vágní větě vlastní význam, který ona věta prostě a jednoduše nemá. nemluvíš o faktu, který bys viděl ve filmu, ale o smyšlence, kterou sis k němu přimyslel. takto se nikam nedostaneme. debata měla být o filmech, navrhuji, aby ses k nim vrátil. Palpatine říká, že světelný meč je zbraň Jediů. tečka. možná se jich štítí, jak říkáš ty, možná jen nemá potřebu je používat sám, možná je považuje za cosi překonaného stejně jako je již desetiletí překonaný samotný řád Jediů. kdoví. k jasnému rozhodnutí ve filmu není dostatek faktů. ale tvé teorii docela zřetelně odporuje, jak líbezně si Palpatine hladí Lukův meč na opěradle svého křesla, a vlastně už jen to, že "strpí" používání světelného meče u Dartha Vadera je jasnou odpovědí. oba jsou Sithští lordi. týká se jich stejná tradice a stejná pravidla, takže pokud jeden světelný meč používá, zjevně to titulu Sithského lorda ani sithské nátuře nijak neodporuje. není proto důvod nedat světelný meč do ruky ani mladšímu Palpatinovi. tím spíš, když si uvědomíš, že s pouhými schopnostmi útočit Silou nebo s jinou zbraní by souboje s mistry Jedi ani s Yodou vyhrát nemohl.

- ono by úplně stačilo nebýt slepý a povšimnout si, že všichni Neimoidiani včetně Gunraye se Sithského lorda neuvěřitelně děsí. a pokud si spočítáš, že pod vlivem těchto obav konají tak riskantní kroky jakými je blokáda nebo okupace planety, je nad Slunce jasné, že nejde o nic menšího než o obavy o život. toť první argument. druhým argumentem může být už demonstrativní způsob, kterým Palpatine hned v začátcích E1 představí Gunrayovi svého učedníka, který pro něj plní likvidační úkoly - v podstatě loajálního asasina, pravděpodobně nebezpečnějšího než obávají Jediové. takže nejprve bys měl opět sám uvažovat a to v souvislostech, a pak něco povídat o vymyšlených argumentech. a přidám třetí: James Luceno: Háv klamu. tam máš všechny odpovědi, které potřebuješ, do nejmenšího detailu vysvětlené. ale důvtipnějšímu divákovi by to mělo dostačovat zpracované v náznacích, jak mu to Lucas předkládá už v E1.

- George Lucas a inteligentní divák má naprosto jasno v tom, která motivace za Anakinovým pádem stojí. a nemáš pravdu, že by byl velký výběr. motivace je jen jedna, pouze zapadá do širšího kontextu pohodlných náhod, nalhaných přesvědčení a do sítě lží.

- Gungani nežijí na druhé straně planety a pokud tvrdíš, že jsi to zaslechl v dialozích, musím se domnívat, že lžeš, a žádat důkaz: v které scéně a ve které minutě přesně se to říká, a prosím, ocituj tu repliku v uvozovkách. BTW cesta přes zemská jádro neznamená, že jde o přímou cestu. ono se totiž jedná o sestup a následný výstup nepříliš daleko od gunganského města Otoh Gunga. žádná magma není přítomná jednoduše proto, že Naboo magmatické jádro zkrátka nemá. a že si nikdo nevšimne připlouvající gunganské ponorky v Theedu? jsi opravdu TAK hloupý, že čekáš davy znuděných lidí poflakujících se po nábřeží v okupovaném městě? opět prosím, abys nejprve všechno rozvážil rozumem, než cokoliv napíšeš. a symbiózu si Lucas "nevycucal", symbiotické vztahy reálně existují, je to přírodovědný termín a není důvod nevytvořit obdobu symbiotického vztahu ve fikčním světě filmu. nebo je to můj dojem, že se snažíš přikazovat, které reálné skutečnosti filmaři smějí a které nesmějí užívat ve svých filmech? pevně doufám, že to je nějaký nepovedený žert. a samozřejmě, snadno ti odpovím na tvůj dotaz, co kdyby tam to slovo nebylo. to je jednoduché, nebyl by důvod uzavírat spojenectví mezi Nabooany a Gungany tak pádný. ovšem, zároveň by vztah obou civilizací přestával dávat smysl. jak jsem psal, žádný živočišný druh nežije ve vakuu, ale jedině v závislosti na ostatních. to jednak. a tím spíše zřejmá je tato závislost v případě druhu, který obývá zem a druhého, který obývá vody, protože oba mají přítup ke zcela různým surovinám a naopak postrádají suroviny toho druhého.

- to nejsou předpoklady, to jsou logické závěry vyvozené z faktů a z vědomí širších souvislostí tématu všech filmů. je smutné, že ty o nějakém tématu ani na okamžik neuvažuješ a přesto se stavíš do pozice znalce, který prozkoumal každý z šestice filmů do nejmenšího detailu. radím trochu soudnosti a věnovat trochu úsilí přemýšlení nad tím, o čem vlastně Star Wars jsou. bez toho ani nemáš šanci souvislostem porozumět. a tím nemám na mysli nic jiného než karteziánský dualismus, který jsem zmiňoval prve. až uvidíš smysl v nalézání smyslu, teprve pak nějaký najdeš. do té doby budeš marně tápat stejně jako nyní. což by nebylo samo o sobě tak tragické. ale naprosto nic nevědět a přitom se tvářit jako nejpovolanější ze všech kritiků a povzneseně poučovat nás ostatní, to už je opravdu tragické.

- začínám pochybovat, že má smysl bavit se s někým, kdo si myslí, že gladiátorská aréna je vynález Ridleyho Scotta. totéž des

fakt narez s tim Lucasovym chapanim SW. :D Jak jsem minule chvalil, tak tentokrat *THUMBS DOWN*

Kdo při umirani Trinity si také v duchu řikal: ,,Tak už konečně chcipni!,,? :D

Arachneuss prepac ale aj keby som ignoroval niektore tebou popisovane body ktore sa daju zdovodnit odlisnym vnimanim, ty proste vobec nechapes Silu ako taku a princip jej fungovania o com ma presvedcili mimo ine aj tvoje odpovede ohladom midichlorianov respektive ako moze Obi Wan vycitit ze vrazedkyna sa prisla do baru schovat. Ano, niektori tu milujeme staru trilogiu, iste chyby v novej si napriek tomu ze sa nam paci, uvedomujeme, ale s maximalnou sebaistotou tvrdit ze chapes Hviezdne vojny lepsie ako samotny Lucas, ktory celu problematiku evidentne pri pisani novej trilogie nepochopil je fakt hodne spatny vtip...

Eodeon: prosímtě, dej mi vědět, až arachneuss přestane plácat nesmysly o tom, jak chápe SW lépe než Lucas, přestane se ďoubat v nesmyslech a věcech, které ve filmu prostě z časových důvodů nemohou být vysvětleny a začne používat nějaké argumenty. Budu ti vděčný.

arachneuss:je škoda, že snad všude kde tě na diskuzích potkávám ze sebe děláš jediného, co vše pochopil. Můj příspěvek si viditelně nečetl nebo si na něj nedokázal něco vymyslet + věta "O tom spíše více řeknou knihy, než film. " je jen jasný doklad, že ve filmu není dostatek místa a času na každou hloupost, která tě zajímá:-)už jen tvá reakce na midichloriany (asi 7) mi stačí, abych věděl, že s tebou je diskuze zbytečná, když základ celého principu síly nechápeš a všem jen tvrdíš, jak oni SW nechápou:-)pust si tu EQ1 ještě 20x, když ti to zatím nestačilo.

Zrovna jsem dokoukal opět EP5 a... no nechci se chovat jako nějaký učenec, ale je očividné, že Lucas nepochopil, o čem původní trilogie byla. Postavy a vztahy mezi nimi. EP2 měla jako hlavní téma vztah Anakina a Padmé, ale i přesto právě vztah Han-Leia působí mnohem, MNOHEM lépe a uvěřitelněji a to se jedná o vedlejší dějovou linii. Jen se nad tím zkuste zamyslet. On se chová jako rozmazlený spratek, vypráví jí jak se vyžíval ve vraždění lidí, ... jen se na to podívejte znovu. Neexistuje žádný důvod, proč by normální žena se takovému člověku oddala, zatímco v EP5 to smysl dává. A teď k tobě, Edeone (novou trilogii jsem viděl asi pětkrát): 1. Ono není těžké ho určit, protože tam žádný není. Nebo snad ano? Kdo to tedy podle tebe je? Původní trilogie těžila právě z tohoto faktu nejvíce. Hlavní hrdina byl Luke a divák mohl spolu s ním od počátku sledovat jeho cestu z normálního kluka až na post největšího Jedie své doby. Tohle (v rámci z malého fracka až do zlého a velkého fracka) v nové trilogii chybí. Nejdříve je Anakin představen jako klučina, v dalším díle vyroste (vše co se o posledních deseti letech dozvíme je, že zachránil Obi-Wana z nějaké díry), po smyslu postrádajících snahách sbalí holku, vezme si jí, pak tři roky černota a najednou má jizvu přes oko a je rytířem Jedi. Vidíš kolik podstatných události zde chybí? Pokud má být toto hlavní postava příběhu, tak je otřesně odbytá. 2. Svést. Určitě víš, že třeba takové svádění mužem/ženou ve většině případu netrvá nějakých 15 let. Pokud Anakina sváděla TS tak dlouho, tak proč si toho nikdo nevšiml? Ano, já zapomněl, Jediům je to jedno viz. celá Rada ví o Temné straně obklopující kancléře a existenci Sitha, ALE nikdo po něm nepátrá. Proč? To samozřejmě Lucas neřekne, protože mu to nehraje do karet... taky vám chybí duo Kasdan a Brackett? 3. To každý musí něco nejdříve říci, aby ti to došlo? Hm... Když se na tu scénu POŘÁDNĚ podíváš, tak je jasné, že se Světelného meče štítí a považuje ho za podřadnou věc, kterou někdo tak znalý v Síle jako on nepotřebuje. Jinak přečti si znovu svůj obsáhlý text a pak mě obviňuj z vymyšlených argumentů na základně takto nepatrných drobností. 4. Na to jsi přišel kde? Jak by ho nechal zabít? Podle čeho jsi to usoudil? Jen kvůli dvou scénám automaticky usuzuješ, že pro něj maká, protože by ho nechal zabít? Vytvářet takto uměle nesmyslné argumenty, jen aby tvá kritika byla obsáhlejší, to také raději nebudu komentovat ;-) 5. Právě že Anakin má těch motivací hodně, což je v pořádku (Luke na tom byl stejně), ale problém je, že Lucas si nedokáže usmyslet, která z nich bude nakonec ta hlavní. A u filmu jsme ještě nikdy neusnul (pokud se tedy pět minut u Da Vinci's Code nepočítá). 6. Gungani žijí na druhé straně planety, nebo jsi ty dialogy prospal (neměl bych ti to za zlé)? Obi-Wan a Quigon musejí do města cestovat skrze zemské jádro (magma nikde a když do města dorazí, tak si jich nikdo nevšimne). Jak jsou Gungani na nich závislí? Jen proto, že si Lucas z prstu vycucal symbiózu (protože jinak by to už tuplem nedávalo smysl), tak se celý tvůj argument musí točit kolem toho? Co kdyby tam to slovo nebylo? Co pak? 7. To jsou pouze tvé předpoklady, nemá smysl komentovat. 8. Přesně to jsem napsal "Scottových a Spielbergových filmů". Zrovna Corusant je jak vystřižený z Blade Runnera, aréna z Gladiátora (v době premiéry začla pre-produkce dvojky a Lucasovi došlo, že to tam chce taky) atd. 8. Nejde o lokace, ale o jejich ztvárnění. Kamino vypadá skoro stejně jako Cloud City, jen je nad vodou. Bitva Anakin / Dooku má připomínat závěrečný souboj Vader / Luke (Palpatiny je ve stejném křesle, stejný pohled na bitvu, "ovládají" stoly jsou stejné a polovina záběrů je jak přes kopírák). A co třeba "cvičná helma", kde se ty prckové učí odrážet lasery bez použití zraku (nepřesvědčivě)? V EP4 měl člověk za to, že Obi-Wan prostě improvizoval s tím co měl po ruce... Nebo ty "kotvičky" na uchycení při pádu? To je taky ve skutečnosti běžné pro Jedi? Jsou jako Švýcarák. Koukni se na všechny díly v jednom kuse a pak mi tvrď, že Lucas všechno v nové sáze vymyslel od základu. A není důvod stavět čtvrť v ateliéru (pokud tedy nechceš sám, nebudu ti v tom bránit ;-)), stačí postavit jen ulice a zbytek dodělat počítačem / miniaturami, jako u původní ságy. Můj problém je, že VŠECHNO působí uměle. Když srovnáme třeba hangár Hothu s hangárem klonového křižníku, tak právě ten z křižníku vypadá jak z dětské omalovánky (což byl asi účel, když je nová sága pro děti.... tak proč ta politika a useknuté hlavy?). 9. Proboha, dobře. EP2, Padmé spadne při pronásledování Dookua do písku a povídá vojákovi: "Musíme se dostat do toho hangáru." Jak ví, že je to hangár? Co když jen letí k posilám?;;;; EP2, ta vražedkyně vleze do baru a Obi-Wan říká Anakinovi: "Přišla se sem schovat." Taky jsi četl scénář, že to víš? A co když si změnila tvář a dávno je v tahu? Ne, to se vlastně státá nemůže, protože pak by to dávalo smysl. O některých pasážích EP3 ani nemluvě. Ještě pár scén navrch: EP1, jdou na Tatoine sehnat nějakou součástu do města. Koho pošlou? Královnu, robota (všimněte si, že R2 za celou dobu nic neudělal), postaršího Jedie a debila. Nejschopnější lidi - Obi-Wan a Tanaka, válí šunky. Mimochodem, proč při útoku na Naboo sebou brali malé děcko (Anakin)? To věděli, že je nakonec všechny zachrání? Taky četli scénář? EP2, Padmé málem zavraždili. Co udělá Palatina a Rada? Pošlou jí na její rodnou planetu s padawanem, který je má v budoucnu všechny zachránit. Opět, největší borci Obi-Wan a Tanaka válí šunky. Relax, když se bude válet na louce, tak jí přece nikdo zabít nemůže... Jinak, Edeone, měj rozum? Pouze požaduji nějaké emoce, alespoň jakékoliv, ne kamennou tvář. Alespoň trošku rychlejší krok, vždyť právě nalezli toho největšího hajzla své doby a přesto se tváří, jako by šli na čaj o páté. 10. Pokud si hádku vykládáš jako "přátelskou při", tak nemá ani smysl se s tebou hádat, což mě dovádí k... 11. To je ten hlavní problém. Všichni milujeme původní trilogii tak moc, že raději nevidíme jinak fatální chyby na té nové. Je mnohem lehčí vše odbýt vydedukovanými argumenti bez pořádného základu, než se nad tím zamyslet a napsat: "Hm, počkej, možná na tom něco bude, nech mě si to ověřit." I kdybych přišel se sebevětším důkazem (očividně vám samotné filmy nestačí, Djkoma se dokonce odvolává na knihy(?!)), tak se mi vždy vysmějete. Třeba váš přesvědčí toto: http://www.youtube.com/watch?v=FxKtZmQgxrI

Hodně rád bych tady něco napsal, ale myslím, že by to vyšumělo :) ale musím napsat, že seouhlasím s názorem Kasse... a Eodeon má taky pravdu hlavně tady "chyb se ve Star Wars najde jistě spousta, ale většinou spíš řemeslných. s kontinuitou je víceméně všechno v pořádku."... Star Wars je kult už to není jin film, trvá už několik desítel let a tak se k němu prostě musí postavit každý... Je to kult a fenomén, jakým bohužel Matrix nikdy nebude ( ale měl na to! ). Neskrývám, že mám SW strašně rád, originální triologie je super, EP 6 se mírně blíží dětem jako EP 1 (bohužel, ale to ví každý...) za vrchol považuju EP 5 a EP 3, samozřejmě EP 4 je začátek, něco speciálního... Epizoda 2 byla nevyhnutelná pro lovestroy, to se muselo přetrpět, ale i tak kvalita nové triologie šla postupně výš a výš a výš :)

Matt: máš pravdu, když už něco, pak detail se vzpomínkami na matku v E6 je docela problematický. maličko to odlehčuje neurčitý tón, se kterým o vzpomínce Leia mluví, jako kdyby si nebyla jistá, zda to nebyl sen, nebo zda si matčinu tvář nevsugerovala v dětství sama. ale naštěstí, všechny podobné úkazy a vize lze připsat na vrub Síle. každopádně je myslím zjevné, že Lucas ještě neměl při psaní scénářů k druhým dvěma dílům staré trilogie do detailu promyšlené události předchozích filmů realizovaných v nové trilogii. pravděpodobně jen základní události, pád Republiky, nástup říše, Anakinův pád a jeho příčinu, některé postavy a prostředí. chyb se ve Star Wars najde jistě spousta, ale většinou spíš řemeslných. s kontinuitou je víceméně všechno v pořádku.

To než přečtu, tak bude půlnoc.

Nova trilogia mozno iste muchy ma ale jedine co dokazem u druheho akceptovat je ak na neho posobi sterilnejsie (co je ale dane aj greenscreenom pricom ina moznost ako tocit ju pomocou neho uz fakt nebola) Dialogy? Tie sa v celej hexalogii tocia bez vynimky hlavne okolo sily a vyrazny rozdiel medzi starou a novou trilogiou v tomto fakt nevidim. Pridavam sa na stranu Djkomu a Eodeona a odorucam zhliadnut novu trilogiu znova. A hlavne davat daleko vasci pozor a nerypat sa za kazdu cenu v kazdom detaili. Potom nemozu vzniknut podobne nedorozumenia ako zamienanie sily za midichloriany a podobne...
To uz by som skor kritizoval preklenutie oboch trilogii v ktorom sa najdu iste logicke chyby (ako ked napriklad Leia spomina matne na matku a Luke nie, hoci sa narodili naraz) ale nestoji mi to za to. V ramci moznosti totiz vsetko do seba zapadlo bez vyraznejsich problemov.

arachneuss: přesně jak jsem říkal Mikeszovi, je to celé věc ostudného nepochopení.

- pravda, těžko určit jediného hlavního představitele u E1, ale jedině arogantní kritik si to bez rozmyšlení převrátí v negativum.

- v E4 Obi-Wan nikdy neřekl, že Anakin se rozhodl přidat k Sithům po minutě přemýšlení.

v E6 Palpatine nikde neřekl, že jsou mu světelné meče odporné. jen zmínil, že jde o zbraň, která patří ke správnému rytíři Jedi a komentoval tak ukončení Lukova výcviku. nic dalšího k tomu neříká. a kritizovat na základě téhle drobnůstky, kdy si navíc mylně domýšlíš jedinou repliku, hned celou postavu, je mimořádná unáhlenost, kterou by si jen maličko soudný a znalý kritik nikdy nedovolil. vytvářet takto uměle nesmyslné argumenty, jen aby tvá kritika byla obsáhlejší, to také raději nebudu komentovat.

Gunray je také naprosto neproblematická postava. kdyby Palpatina neposlechl, nechal by ho zabít. není nic prostšího. jak to někomu může nedocházet? krom toho mu ze spolupráce se Sithem plynou četné výhody, politický vliv na separatistické světy a obrovské bohatství s tím spojené. tohle je opravdu jedna z postav, jejichž motivace je nejsnazší prohlédnout. nedivím se, že selháváš u Vadera, když jsi selhal už u Gunraye.

- Anakinova motivace, jak už ti napsal Djkoma, je úplně jiná. tady se opravdu vyplatí u filmů nespat. a jak jsi ostatně napsal ty sám, není to nevysvětlitelné náhodné rozhodnutí, ale schyluje se k tomu už od E1.

- Gungani nežijí na druhé straně planety a není důvod myslet si, že by jejich civilizace nemohla být závislá na materiálech, které mohou poskytnout Nabooané. nakonec, přímo ve filmu se hovoří o symbióze. dohledej si, co to znamená, a uvědom si, že žádný živočišný druh se nevyvinul a nežije ve vakuu, ale vždy v ekosystému a je závislý na ostatních tvorech ve svém okolí. přesně to, co platí na Naboo, platí i na Zemi, člověka nevyjímaje.

- midichloriany nerovná se Síla, tady by se hodilo trochu se zamyslet, než se začnou vytvářet podobná absurdní spojení. ve filmu je jasně znát, že fungují pouze jako ukazatelé, podle kterých se pozná, kdo má větší nebo menší potenciál se Síly dotknout a snad tuto schopnost i umožňují, ale je naprosté nepochopení tvrdit, že ony jsou Silou, ony pouze zprostředkovávají schopnost být s ní v kontaktu. zatímco Síla nijak nepřestává být tím odděleným, nevysvětlitelným, spirituálním polem energie. v tomhle byl a nepřestává být svět Star Wars přísně dualistický. a není to nic jiného než starý známý karteziánský dualismus: rés extenza vs rés coginans. zcela oddělené roviny reality, svět hmotný a duchovní, které spolu nějak komunikují, ale nevíme přesně jak, ve fikčním světě Star Wars se to naučili pouze měřit pomocí mikroorganismů v krvi. to je celé. ztotožňovat to se Silou samotnou, to raději už před nikým neříkej.

- vykrádání Scotta je také nesmírně zavádějící argument. tím spíš, že reálie Scottových filmů zpravidla nebývají jeho původním nápadem, a nebývají často originální ani v dílech výtvarných umělců a literátů, které adaptoval. však i Blade runner byl svého času nechápavými recenzenty kritizován za údajné vykrádání reálií Langova Metropolisu. možná by neškodilo si uvědomit, že ne všechno, co je podobné předešlému, je nutně sprostě ukradené, ale že existuje také cosi jako přiznaná inspirovanost a intertextové odkazy.

- a ono už jen ohánět se originalitou nebo neoriginalitou je stejně ošemetné. míra originality je vždy úměrná míře nezkušenosti recipienta. čím více jsme toho kdo viděli, četli a slyšeli, tím méně se střetáváme s čímkoliv originálním. žádná pevná skutečnost se pod originalitou bohužel neskrývá, to zas nebuďme naivní. já jsem už roky neviděl žádný originální film. a asi už neuvidím. smiřme se s tím, všechno už tu bylo. navíc, žádat originalitu po Star Wars je samo o sobě poněkud faux pas, protože zde se nikdo o nic originálního ani nesnaží. krom toho, vlastní kompetence se k originalitě filmů vyjadřovat, jsi velice shodil zmínkou, že postava Dartha Maula je to nejoriginálnější na celé nové trilogii. doufám, že sis spletl jména. neexistuje větší klišé než Dart Maul. chcete zástupce filmového zla a chcete to originálně? dejte mu rohy, černý oděv, svítící rudé oči, tetování, vyceněné zuby a démonický hlas.. to jsme opravdu nikdy neviděli :D

- také naprosto souhlasím s Djkomou pokud jde o nostalgii. však bych čekal, že to pochopíš. jako fanoušek původní trilogie vidět přesné rekonstrukce třicet pět let starých reálií farmy Larsových musí být velmi osvěžující připomínka zážitků z prvních filmů. nicméně opravdu nevím, proč hovoříš o polovině všech lokací, že prý jsou zkopírované z původní trilogie. já si nejsem vědom žádné jiné, než je tato farma z Tatooine. Coruscant ve staré trilogii nebyl s výjimkou jediného záběru přidaného do E6 v roce 1996. totéž s Naboo, jenže ta do E6 přibyla až kolem roku 2005. další lokace na Tatooine jsou nové: Mos Espa, tábor písečných lidí. ve staré trilogii se neobjevuje ani Geonosis, ani Kamino, ani Mustafar, ani Cato Neimoidia, ani Felucia, ani Utapau, ani Mygeeto, ani Kashyyyk, ani Saleucami, ani Polis Massa, ani Alderaan a designy všech lodí a prostředí jsou také nové... snad jsem na nic nezapomněl. a ve staré trilogii je to zase prostředí planet, které se v nové už neobjevují: Yavin IV, Hoth, Endor, Bespin, Dagobah a vlastní lokace na Tatooine: Mos Eisley a palác Jabby Hutta. opravdu nevím, jak jsi vypočítal tu polovinu lokací zkopírovaných z původní trilogie.

- a samozřejmě bych byl velice zvědav, jak bys doporučoval prostředí nové trilogie, jakým jsou třeba lokace na výše vyjmenovaných planetách, vytvořit jinak než pomocí greenscreenu. opravdu jsem zvědav. nehledě na to, že prostředí těchto planet byla natáčena v reálných lokacích překvapivě velmi často právě z důvodu větší realističnosti. tuším, že některé záběry z Kashyyyku byly točené v Číně, scény na Mustafaru obsahují autentické záběry výbuchu Etny, podobně je to s jezerním krajem na Naboo z E2, se pouštními scénami z Tatooine ve všech zmíněných epizodách, stejně jako s většinou staveb v Mos Espa, kulisy na vesmírných lodích, ať už jsou to lodě Obchodní federace, Separatistů nebo Tantive IV jsou také skutečné. takže zaprvé nemáš pravdu, není to celé jen CGI přes greenscreen a to ani zdaleka, a zadruhé reálie, které jsou vytvořené virtuálně, by jinak zpodobnit ani nešlo. ale samozřejmě, rád ti dám možnost si to obhájit, postav nám libovolnou čtvrť Coruscantu v ateliéru ;) ty asi opravdu nemáš, do čeho píchnout, že tě nenapadlo kritizovat nic lepšího, než greenscreen :)

- BTW nejsem si vědom žádného dialogu, který by pro děj nebyl naprosto zásadní. možná by se ke každému podobnému neurčitému výkřiku hodilo dopsat několik příkladů. nejen příklad s Anakinovým odhalením Palpatina Winduovi, kterého to pochopitelně nechá chladným, tím spíš, že k Anakinovi nechová velkou důvěru. co bys ale žádal? aby padl na kolena, lomil rukama a vykřičel do nebes kletbu na Palpatinovu hlavu? měj trochu rozum.

- BTW rozlišuj hádku a přátelskou při. až do Anakinova pádu a přijetí titulu Sithského lorda se s Obi-Wanem nehádá ani jedinkrát. stále nevidím důvod pochybovat o jejich přátelství.

přehlédl jsem nějaký inteligentní "argument". promiň, v tomto případě jedině s uvozovkami. poukazy na údajné "nelogičnosti" se zdají liché. doporučuji ti zhlédnout novou trilogii podruhé a velice se tentokrát soustředit.

arachneuss: (můj názor)1.Nemá, protože to je začátek "hexalogie". Podle mě je důležité vnímat sérii podle tvůrčího záměru a ne podle data natočení. Ta sterilita není pouze prostředím, ale i Lucasovými schopnostmi a záměrem (třeba ta nostalgie, co je na tom proboha špatného? Právě naopak, je to dobré a logické). Když začínáš prvním dílem s novým světem, tak neznáš postavy a čekáš, co bude a série se ti před očima vyvíjí. SW je v tomhle bohužel ta výjimka, kde to u mnoha fanoušků nejde. Ty vnímáš NT se znalostmi staré, proto si „zklamán“. Pro mě je NT zásadní v tom, že se z celých SW stává příběh Anakina a ne příběh Luka, jak by ST mohla být vnímána. Přeměna Anakina nebyla o zabití Windua, to byla poslední kapka. On šel tu cestu k temné straně dlouhou (co si tak pamatuju tak pomsta matky, pak všechna ta rebélie/je to fracek/ proti řádu, pevné ruce a jejich „nezasahování“, jeho neschopnost ovlivňovat vlastní emoce-city, i samotné závodění v jedničce, které odráží touhu vítězit a hlavně bojovat o vítězství) a myslím, že i v jedné scéně se mluví o tom, že Anakin už je příliš starý na to být Jedi. To já chápu jako očekávání jeho neschopnosti v budoucnu plně ovlivňovat vlastní emoce, sílu, agresivitu a úsudek. Vždyť Jedi jsou v podstatě (podle šablony) vycvičení mnichové, kteří se musí naučit kodex a bez výjimky ho splňovat, jinak přejdou na druhou stranu (nebrat doslova).
2.nedává? Proč obchodní blokáda? Dneska máš embargo apod., proč ne? Každý svět, v kterém je společnost bude závislý na obchodu. Gungan – symbióza? Tohle jsem nikdy neřešil, se přiznám. Nuth Gunrai-moderní verze sluhy/troka, obávajícího se hněvu a možností Sidiuse, ale současně prahnoucího po zisku? O tom spíše více řeknou knihy, než film. Palpatine svou bitvu, kde meč potřeboval vyhrál, proč ho mít, když na světě „nikdo“ ze Světlé strany už není? A když je, dostanou se k němu? V posledním díle je, jak propadl své pýše (věří pouze v sílu a vlastní schopnosti) a nepochybuje o sobě a tomu co stvořil a právě to, co si myslí, že stvořil ho porazí (DV). Jedi vždycky musel vlastnit meč(viz. např hry, kde je meč první věcí, co děláš jako Jedi něco jako vytesání první sochy). K čemu je rytíř bez meče? Ne všichni umí blesky;-). Prostředí- se mi líbí, sterilní asi je, ale které kompletně počítačové není? Prostředí si už někde viděl, no kdo by to řekl. Pár století architektury a nechá to v lidech nějaký odkaz:) když ti řeknu, že zase Scott a Spielberg to viděli jinde, dostaneme se do kolotoče kopírování a inspirací. Jinak Corusant a mnohé další jsou v sérii poprvé. Další výstřel do tmy tentokrát se zeleným pozadím nemá cenu, tohle můžeš kritizovat všude a jde o volbě Lucase. A reakce Jediů? Klid a mír v jejich je rozhodující, léta výcviku jim nedovolují se chovat jinak.
K Síle-> Yoda:(Force) Life creates it... makes it grow. Qon Jin: Midi-chlorians are a microscopic life-form...that resides within all living cells...Without the midi-chlorians, life could not exist...and we would have no knowledge of the Force. Yoda o měření myslím nic neříká potažmo, měřit v lese bez přístrojů cokoliv jde těžko;-), ale You must feel the Force around you. já to chápu tak, že energii má všechno ve vesmíru, ale právě midichloriany v organismech jsou způsob, jak tu energii cítit a ovládat. Je to prostředek(život), ne síla sama.
3. Možná ji zruinoval v tvých očích a očích fanoušků ST, kteří NT nenávidí. V mých ne, pro mě mu dodal minulost, která DV prohloubila. Poučují se? Je to mistr a učedník proboha:) to samé dělal Yoda s Lukem v pětce. Nová naděje je vedena v úplně jiném světě, tomu, kde Jedi „nejsou“ a vesmír ovládá Impérium (Sith). Kdyby si byl jedním z těch, co vládnou lodi a sám bys nepoznal schopnosti Sithů, taky by ses smál(stejně jako se tajně směji poddaní svým pánům). Oficíři prostě nechápu Sílu, nemohou se ji bát, když ji nepoznali. 4. možná by bylo dobré brát celou sérii s trochou nadhledu a neřešit drobnosti, které má tvůrce/autor možnost zvolit podle sebe a nesednou všem;-) podle mě většina zapadá a řešit, proč je tenhle modrej a ne červenej je k ničemu. (omlouvám se fanouškům SW, co čtou hromadu knih a komiksů za případné nepřesností)

arachneuss: také povídání o logičnosti a nelogičnosti a jak se měl někdo asi chovat jinak a všichni se chovají špatně... sakra, v EP4 je Luke svědkem toho jak padne Obi-wan a za pár minut už vesele hláškuje. To jsou Star Wars.

arachneuss: fakt pekny text *THUMBS UP*
to si vysypal z rukavu nebo ses na to pripravoval?

Arachneuss: Úplně si mi zkazil novou trilogii.) Ba ne, chyb jsem si sice nevšiml, ale je to děsně sterilní, především první díl má nulovou atmosféru a je až přehnaně dětskej. Celá trilogie má podle mě vzestupnou tendenci, dvojka je nutné a zajímavé (přestože dost prázdné) překlenutí, ale trojku mám rád. Podle mě po zabití Windua to Anakin vzal prostě pragmaticky - stalo se - stalo, není cesty zpět. Navíc láska je taky dost silná motivace. Ale už ti prostě tolik neběhá mráz po zádech u úvodní melodie, nové díly jsou zábavný výrobek. Tu atmosféru starých dílů to prostě nemá.

Djkoma: Největším problém "nové" trilogie SW je fakt, že 1. Epizoda 1 nemá žádnou hlavní postavu, neboť Anaking se objeví až po hodině, Obi-Wan po celou dobu hraje druhé housle a i Quigon má být jakási náhražka Yody z Impéria. Zatímco v původní trilogii jsi měl všechny charakterý krásně vykreslené a mohl jsi se do nich vcítit, tak v "nové" trilogii (NT dále) to nejde. Po všechny tři díly se Anakin chová jako nevychovaný fracek, čímž si Lucas protiřečí sám se sebou, neboť v EP4 Obi-Wan řekl, že Anakin byl Jedi svedený Temnou stranou síly, zatímco v NT se chová, jako kdyby ho Temná strana síly sváděla několik let a když už se KONEČNĚ dostane k tomu momentu, tak je to naopak strašně moc urychlené a předchozí dění nedává smysl aka "Zabil jsme Windua... tak budu Darth Vader." 2. Děj a vůbec celé "nové" univerzum nedává smysl. Obchodní federace provádí obchodní blokádu? Gungani žijí na druhé straně planety pod vodou, ale přesto bez lidí nepřežijí? Kvůli Darth Sidiusovi Nuth Gunrai přišel několikrát málem o život a stejně furt mu chce oddaně sloužit? Nejhorší je, když Lucas začne SW obracet proti sobě. V EP5 Yoda hovořil o Síle jako energii života, která je všude kolem nás, ale nemůžeme jí spatřit a právě v ní vězí hlavní síla Jediho. V EP2 najednou Obi-Wan pronáší, že světelný meč je Jediho život a vrcholem je pak odhalení, že Síla jsou pouze nějaký bakterie v DNA. Další příklad Lucasovy demence je postava Palpatina. V EP6 se přímo světelného meče štítí a nazývá ho zbraní Jediu... tak proč ho v EP3 nosí celou dobu v kabátě? Právě to bylo na něm a Yodovi nejlepší, že oba dva čerpali svou moc pouze ze Síly a Lucas to během dvou filmů zničil tím, že je oba nechal jako magory skákat s mečem sem a tam. Nejhorší je, že na nové trilogii není skoro nic originálního (snad kromě Darth Maula meče). Dobrá polovina scén a lokací je zkopčená původní trilogie, aby to působilo "nostalgicky" (sám Lucas to říká v DVD komentech). Zbylé lokace pak vykrádají zase Scottovy (aréna, Corusant) a Spielbergovy filmy. Také je strašně vidět, jak herci hrají pouze před zeleným plátnem, nejlépe je to vidět na Grevious vs. Obi-Wan, kterému Grevious zatočí meči ceňták před nosem a on se ani nehne, poněvadž v reálu nemá představu, co před ní bude ve filmu stát. Natočené je to sterilně - všechny dialogy jsou "přes rameno" a buď a) všichni sedí b) jdou a pak si sednou. NIKDY se nevedou dialogy (rozumně za účelem posunout příběh) za rychlejšího tempa než loudavého kroku kam až zelený koberec dosáhne. Kupříkladu, když Anakin řekne Winduouvi, že Palpatine je Sith, tak oba téměř bez emocí pomaličku dojdou k lodi, jako by je to ani nevzrušovalo. Těhle chyb a nelogičností je tam tolik, že se to ani nedá vypsat. 3. Lucas ZRUINOVAL postavu Dartha Vadera. V EP4 Obi-Wan říká, že Lukův otec byl jeho dobrým přítelem. Ve dvojce a trojce se spolu stále hádají a navzájem se poučují, tak co je to za přátelství? Vader byl vždy takový ten učebnicový záporák, z kterého má každý strach, ale za zády se mu vysoce postavení důstojníci smějí (viz. úvodní scéna ve hvězdě smrti, kde se generál posmívá Síle). Něco jako německej SS oficír, který si od nikoho nenechá srát na hlavu a jde si tvrdě za svým cílem. A pak najednou Lucas vyklopí, že to byl malej Ježíš? To snad ne...

mozna proto mi tak pokracovani vadily - epickymi bitvami se koneckoncu lehce zkurvily i oba pokracovani Pana Prstenu.

já si myslím, že to uspokojí i diváka, který žádá jen akci, nic víc. přinejmenším scény na dálnici, scény s obranou Sionu k tomu stačí samy o sobě a opravdu skvěle natočených a správně matrixovsky nadsazených akčních scén je v obou pokračováních víc než v prvním filmu a jsou daleko epičtější.

Též si myslím, že je třeba na obě dvě pokračování mrknout vícekrát. A nekoukat na to jen s tím, že je to akční film.

Eodeon: Přesně o tom jsem mluvil, o celkové náročnosti ( příběhu, množství postav, pochopení všech souvislostí, atd. ), která se u "obyčejného letního" snímku, blockbusteru, běžně nevidí ( jako třeba ted Inception od Nolana ).

Petrucci: já jsem to samozřejmě ironicky myslel, ale zároveň nejsem přesvědčen, že by se pokračování vyrovnala diváckému úspěchu prvního filmu. přesto měly oba následující filmy skvělé výsledky hodné komerčního blockbusteru a opravdu mě nenapadá, co na těchto filmech by mělo komerčního diváka odrazovat. snad jen ty drobnůstky, že vyžadují znalost prvního filmu, a pak samozřejmě, náročné je pochytit hned na poprvé všechny dějové souvislosti, syžet je to totiž na poměry blockbusterů velice složitý. já jsem musel Reloaded zhlédnout hned třikrát, protože mi stále unikaly odpovědi na některé otázky a bez toho bych si jen těžko mohl později užít Revolutions. takže svým způsobem s Mattem a tebou souhlasím, jen nevím, jestli ze stejných důvodů a příliš bych ty rozdíly nezdůrazňoval, pořád jsou to plnohodnotné komerční filmy, navíc úspěšné.

Mikesz: taky jsem zvědavý, ale co si budeme povídat, tady žádný dobrý argument stejně nepadne. kdyby se ve filmech nové trilogie opravdu vyskytoval jakýsi velmi závažný nedostatek, který je odvrací od předchůdců, byl by patrně zjevný. a i kdyby nebyl, jistě bych si toho všiml alespoň naposedmé zhlédnutí. tohle je spíš věc správného přístupu a vhodného výkladu, co způsobuje rozdíly v názorech. chyby diváků, ne chyby přítomné přímo ve filmech. ale uvidíme.

ja jsem tady s Djem snad jediny, koho zajima problematika Star Wars. : O cmon arachneuss

No, ted si nejsem jistý, jestli to Eodeon myslí jako ironii:), ale já souhlasím s M.a.t.t.. Ta pokračování Matrixu sice byla "nejdražší, nejočekávanější a nejnavštěvovanější" ( statistiky se mi hledat nechce ), jenže za to vše vděčila původnímu Matrixu - pravda je ale i to, že divácky byla ta pokračování náročnější mnohem víc než původní Matrix.

ano, to přesně vystihuje fenomén Matrixu, který začínal jedním nízkorozpočtovým sci-fi filmem a dospěl ke dvěma ve své době nejdražším, nejočekávanějším a nejnavštěvovanějším pokračováním :)

Nova trilogia SW ako celok vobec nezlyhava ako sucast sagy, rovnako ako Reloaded a Revolutions nezlyhavaju ako sucast trilogie. Rozdiel ale vidim v tom ze nova trilogia SW ide este viac v ustrety komercnemu divakovi, kym Matrix je cim dalej tym viac pre bezneho divaka nestravitelnejsi. Ale to je len moj pohlad.