Hviezdna brána

No mě se ten seriál líbí patří k mým nejoblíbenějším, ale tím samozřejmě nechci říct, že patří k těm nejlepším. Jinak podle mě je nejlepší sezonou devátá, kvůli Ori a Mitchellovi (který je dle mého názoru mnohem lepší než všemi opěvovaný O´Neill), kteří to, alespoň trochu oživili a je mi líto, že to tvůrci nedokázali udržet i v desáté řadě, která se místy změnila v přitroublou frašku. Toť můj názor.

Eodeon: Z Tvých příspěvků mi to úplně patrné nebylo. U mě nadsázka funguje jak kde, tady se to celkem trefilo.

Ale vidím, že můj lobbing zatím moc nepomáhá, pořád jsme v modrém ;)

Ingrid: Slátanina to je, to máš naprostou pravdu, ale pro mě docela zábavná slátanina.

Eodeon: ještě mě napadlo vysvětlení ohledně toho náboženství, etiky a filozofie. Myslím, že ty v tom hledáš nějaký mimofilmový přesah, já, co se konkrétně tohohle seriálu týče (!), moc ne.

Eodeon: Zvláštní je, že o tom povznesení si v podstatě myslím totéž, akorát mi to v rámci toho konceptu a celého seriálu nijak nevadí, naopak, docela mě to baví a srovnání s vírou, ze které to třeba pochází, jsem zcela prost. Jde mi o to, jak to funguje a jaké souvislosti to má v rámci filmu. A nevím, jak ještě napsat jasněji, co se mi na Emmerichovi nelíbí, než že ten celý stupidní scénář, který se začne odvíjet po projití bránou a celá ta pyramidální myšlenka. A ten odkaz jsem opravdu možná nepochopil, jak jsi zamýšlel. Jinak mám pocit, že ten seriál bereš evidentně mnohem vážněji než já.

 Dan9K: kušuj :))

Eoedoen: je to hned třetí epizoda seriálu...
A ještě něco...ztrácí se ti smysl povznesení? Vždyť tohle je základ celé druhé půlky seriálu a Atlantisu obvlášť. A jelikož to zdánlivě připomíná pár kultur,  tak to tam nesmí být? Přijde mi to podobné, jakobych kritizoval, že John Coffey ze Zelené míle dělal podobné věci jako Ježíš Kristus. A když už jsme u toho našeho spasitele, napadlo mě (teda vlastně bratra), že by bylo fajn, kdyby z Ježíše udělali Antika. Měl uzdravovací schopnosti, taky suchar :-) a před smrtí se dokázal povznést a jako povznesený pak navštívil své přátele. No a potom mu to Omma utnula :-). Ježiš mi jako Antik sedí i víc, než nějakej Merlin, ale asi se toho trochu báli...

Eodeon: Ještě zmiň epizodu "Emancipation" a už budeme mít 2 nejhorší pohromadě :-)

Eodeon: Ohledně Emmericha nesouhlasím, ano nápad výborný, ale jeho rozvedení vyústění je otřesné (a jak sis mohl všimnout seriál se mi vlastně začal líbit až v momentě, kdy tohle téma víceméně opustil). Myslím si naopak, že seriál tu zoufalost alespoň trochu zachránil. No, mě je taky záhadou, jak jsi se vlastně mohl s Tvým přístupem prokoukat až k šesté sérii :) Obecně mám pro podobné sci-fi seriály jistou slabost, v té době žádný takový neběžel a já pořád čekal, jestli se z toho vyklube něco zajímavého. Série 4-6 mám hodně děravé, i díky prapodivnému uvádění v naší TV. Pak jsem měl několik let pauzu a vrátil jsem se k němu zpětně až na DVD někde od sedmé řady. A tu "filozofii" či "etiku" jsem zmínil opět až s oněmi posledními řadami (a ve srovnání se "Star Trekem" nikoli filozofií či etikou!), především v momentě nástupu Oriů a konceptu povznesení. Čímž ovšem netvrdím, že se tyto myšlenky už někde nevyskytly, ale s tímhle přístupem by se už nemuselo točit nic. Mimochodem, názor na Emmerich mám také již vyjádřený

Eodeon: (však to slůvko bylo také opraveno ;) ) Ber to tak, že je to názor člověka, který se na ten seriál díval možná nějak podobně jako ty a mnozí jiní (a také to mám shrnuto v hodnocení a komentáři). Dějová linie pro mě začala být zajímavější právě až díky "Atlantisu" a tématu civilizace, která nám a vlastně všemu tomu předcházela. Tenhle úhel pohledu staví i předchozí série do trochu jiného světla a přitom není rozhodně vycucán z prstu a nutnosti, naopak, je na ně napojen celkem plynule. Samozřejmě, že seriál má i své nešvary, které mě štvou nebo doslova iritují ale řekněme, že se na to dívám na půl okem scénáristy, který se baví tím, co tam zase vymyslí, jak rozvedou ty motivy, co se jim podaří zazdít apod. Když do toho namotali Merlina a Svatý grál, šel jsem vážně do kolen. Ale právě i díky tomu je to pro mě docela zábava na to koukat. Ten seriál si podle mě na nic nehraje a i proto se k němu takhle stavím.

Eodeon: Tak trochu nechápu, proč sám pokládáš dotaz, který teda považuješ za zcestný. A čeříš mýty, o kterých tu nikdo nemluvil. A obhajobě? Kvůli seriálu, který se Ti nelíbí, bys tu debatu asi nevedl ;)

Eodeon: Já mám spíš naopak pocit, že vznikla na základě nich. Ale je fakt, že hodně odbočila od toho, co jsem měl původně na mysli a to sice něco velmi podobného co ty při obhajobě takového "Voyageru" (kdepak je ta vaše diskuze s flankerem.27?). I na zakladě hodnocení toho seriálu máme trochu jiný pohled na věc, o to víc, že mé hodnocení SG se odvíjí především od epizod 8-10.

berg.12: já teda doufám, že se ve filmu přiřítí v plné parádě :-) Přeci jenom patří mezi 5 nejdůležitějších ras/kultur v Galaxii...

Ještě bych podotknul, že program Stargate podléhá (nevím přesně od kterého dílu) mezinárodní komisi na vládní, tudíž i částečně civilní úrovni. Celkem důležitý aspekt představují také povznesení a vůbec objevení antiků, kteří celému dění dávají úplně jiný rámec. (Jinak Furlingové, zvláště pak jejich konec, opravdu nejsou optimální příklad :))) ).

Eodeon: Když ani nechceš aby kdy existoval, tak se nemáme o čem bavit. Jasně, že je divné, že bojují převážně ve čtyřčlenných skupinkách, ale alespoň to nedopadlo jako Bratrstvo neohrožených, kde spousta diváků (včetně mě) v poslední epizodě vůbec netušila, kdo je kdo. A pokud sis nevšiml, o invazi tam nikomu nešlo. Filosofií těch vojáků (resp. jejich nadřízených) je nalézání nových technologiích k účelu obrany proti agresorům. Což plní. A další tvé tvrzení je přinejmenším sporné: "Navíc nesdílím vojenské stanovisko "každý je nepřítel, zastřel ho dřív, než on zabije tebe", které zcela očividně propaguje tento paranoidní seriál". Tohle je absolutní nonsence. Jelikož dlouhodobějších nepřátel je zhruba rovnoceně k dlouhodobým přátelům (rozuměj těch, který se v seriálu objevili aspoň pětkrát, nebo mají důležitou úlohu). Nepřátelé - Goauldi, Replikátoři, Oriové, Priorové, Wraithové, Jaffové a ta jedna lidská rasa v Atlantis. Přátelé - T'okrové, Asgardi, Tollani, Antikové, Noxové, Jaffové...neutrální Unasové apod. A pak samozřejmě Furlingové (epizoda číslo 200 - rofl). Asi jsem na někoho zapomněl, ale i tak nevím, na čem jsi to tvrzení stavěl. Neztotožnění se s utajením brány....to už je tvoje věc. Přijde mi to tak lepší a uvěřitelnější. Zvláště pak, když asi do nějaké 7. série mohl divák stále mít za to, že se díváme na skutečnost a ne jakýsi paralelní vesmír. (narážím na odlišného prezidenta)

Eodeon: Pokusil jsem se Ti na tvou otázku odpovědět, přiblížit svůj názor, doufám, že aspoň k něčemu byl, když i podle Tebe ta otázka je hovadina. Podle mě není, i když na ní samozřejmě nejde nějak jednoznačně odpovědět. Jasně, že u seriálu typu "Jake a tlusťoch" stačí vidět jeden dva díly a viděls všechny ostatní, ale spousta současných seriálu staví právě na tom vývoji a tam už to význam má se ptát. Zajímavé je, že já se dejme tomu taky v lecčems se seriálem "ideologicky" neztotožňuju, ale problém v tom nevidím. Naopak, oproti Star Treku, který staví více na ideálech, tenhle podle mě celkem vystihuje současnou reálnou situaci (která třeba ještě zhoustne v dílech s Orii). Navíc, ten civilní a mezinárodní aspekt je hodně posílen právě v "Atlantisu". Podle toho, jaks ten seriál popsal, mám pocit, že se oba koukáme na něco úplně jiného. Jen taková otázka, ty bys třeba nechal Borgy jakožto svébytnou kulturu v klidu asymylovat, nebo s nimi vedl mírová jednání? Když už jsme u toho konceptu.

Eodeon: vadí ti militaristický ráz seriálu? A jak bys sis to představoval? Bez mimozemských protivníků? To by byla pěkná nuda. Aby se všechno řešilo diplomaticky? To je za a taky nuda a za b je to nereálné. Vem si, že to pojednává o letectvu USA a tipni si, jak by asi problémy řešili, obzvláště pokud by o tom svět neměl potuchy. Fakt by mě zajímalo, jak bys to rád viděl ty.

Eodeon: Klidně jeden díl, aby byl ten negativní postoj oprávněný, vždyť podle toho vlastně i na nějaký seriál začnu/nezačnu koukat. Třeba moji babičce stačí 5 minut Star Treku aby věděla, že je to celé kravina :) Ale pak ho taky nehodnotím, stejně, jako když vypnu film po pěti minutách, když mám dojem, že je to hloupost. Nebo musím počítat s tím, že pak je moje hodnocení třeba jeden velký nesmysl. A kolik, to je vážně otázka. Já třeba teďka ohodnotil "Battlestar Galactica", když jsem viděl pilot a první řadu, ale také jsem to tam napsal a je možné, že se to ještě změní. Ze "Smallvillu" jsem viděl pár dílů z různých řad, stejně tak "Zoufalky" a zatím mě nepřimělo nic mé hodnocení změnit a koukat na to dál. Ale alespoň to potom nějak do toho hodnocení napsat nebo se na něj úplně vykašlat. Já takhle spoustu seriálů taky nehodnotím, i když si myslím, že je to třeba úplná kravina (Dawsonův svět aj.) nebo, když mě někdo přesvědčí, že můj dojem z jednoho a půl dílu nemusí být ten správný, i když na to koukat nehodlám (Gillmorky). Nějaký metr na to dát nejde, ale k solidnímu posouzení je podle mě potřeba tak třetina-čtvrtina. Co si myslíš ty?

Ingrid: Prosímtě, který novodobý seriál se nedělá pro prachy? A z toho rádoby sci-fi si v podstatě dělají srandu i tvůrci sami. Star Trek je oproti tomu filozofické a vědecké dílo ;) Mimochodem ten seriál vyhrál tuším 7x cenu Saturn, za nejlepší seriál vysílaný na kabelu, což by se bez nějakých objektivnějších kvalit asi nestalo.

Eodeon : úúúúúúúúplne všetko

Ingrid: Ale to Ti nikdo nebere. Jde jen o to, jestli tenhle dojem potom člověk také hodnotí. U seriálu, co má přes 200 dílů, vývoj a poměrně silnou návaznost, kde po pár dílech, nebo přeskočení nějakého důležitého, chybějí souvislosti. Podobná debata byla také u seriálu "Lost", kde někteří truhlíci začali hodnotit po prvním díle, když už měl přitom seriál několik řad. A když potom někdo koukne na nějaké epizody náhodně, vidí, že se tam zas střílí, zas se tam cestuje tou bránou, zas nějaký červi, pyramidy ve vesmíru, pořád o tom samým. Což je sice fakt, ale právě bez znalosti souvislého děje, který člověk neznalý věci v jednotlivých dílech nepostřehne, ale který vše vlastně táhne, to vážně nemá cenu.

berg.12: to víš, když 4 nejobodovanější uživatelé tomu vlepí jednu hvězdu...nepředpokládám, že viděli více jak dva díly za sebou. Taky to raději ani nekomentují.

Tak hergot, lidi, přihoďte tomu někdo nějakou hvězdičku, ať nekončíme modrý, to si ten seriál nezaslouží. To ho vážně stavíte do jedné řady s nějakými přiblblými jednohvězdičkovými sitcomy či Walker Texas Rangery? Už jen za tu výdrž! ;)

Tak po posledním dílu musím říct.... fííííííha. Fakt nářez. To jsem nečekal, nemůžu se dočkat filmu....a ehm...T'ealca :-)

A při posledním záběru emoce šrotovaly. Jako se říkalo při ukončení Přátel: konec jedné velké éry :-))

Jen tak mimochodem musim vsem fandum hvezdny brany nahlasit neodpustitelny nedostatek CSFD a to ze zde chybi predstavitelka Adrii(pro ty kdo nevi velitelka armad The Ori, tedy hlavnich nepratel sg1 v 9. a 10. serii) Morena Baccarin.Mimo jine take hrala v sci-fi Serenity.

dokud je tam O´Neil tak to prome straci smysl to sledovat :(

Odtroubeno, šlus, konec, finito. Ještě to nějak zpytlíkovat s "Atlantisem" a .... těšíme se na film! ;)

10x17 - zatím jednoznačně asi nejlepší díl jinak dost slabé 10. série! Kéž by takto dobře dopadly i poslední tři díly...

Indeed