Kingsman: Tajná služba

Kmotr76

Já to vzdávám... Přeji pěkný večer. Upřímně obdivuji lidi, kteří by rádi dělali učitele.

JoseBenes

A jak si vysvětlit, že valná většina studentů a studentek filmové "vědy" hodnotí Kignsman čtyřmi a pěti hvězdičkami, tj. jako velmi dobrý až výborný film? Možná právě studium prohlubuje některé znalosti a umožňuje si filmy užít víc, zvlášť ty navazují na určité tradice a pracující s nimi. :) 

Mraxis

Pořád mi to hlava nebere: "Kdyby se například film do 10% zaokrouhloval dolů na odpad, tak ti musí bejt úplně jasný, že protože odpad je nejnižší možný hodnocení, tak by film neměl šanci klesnout pod 10% hodnocení."  Mohl by mi to prosím vysvětlit ještě někdo jiný (nejlépe jinými slovy, pokud to tedy tak doopravdy je...)? Docela by mě to zajímalo, ale pořád mi to přijde divné.

Jinak ale mícháš jabka s hruškama. ČSFD počítá jen s šesti stupni (odpad, *, **, ***, ****, *****) a na základě ničeho jiného hodnocení nefunguje. Tvůj "matematický" (možná) systém je stejně subjektivní jako třeba ten můj. Nebo kohokoliv jiného.

PS: A neříkej mi Pepíčku, když neumíš používat "%" (1 % = jedno procento; 1% = jednoprocentní) :)

na príspevok reagoval Mraxis

Vzorec :-)

Kmotr76

Pepíčku... Neblbni... Já ti vysvětluju jak ČSFD funguje. Ty my vysvětluješ jak to statisticky fungovat nemůže. Jak říkám, mě je fakt jedno, jak to ty cítíš. Já ti říkám jak to funguje. Tohle není žádné super matematické myšlení. Já ti neříkám jak máš hodnotit. Já ti říkám, jak čsfd počítá hodnocení.  Proč by se mělo 1% zaokrouhlovat nahoru? Takže jsi to nepochopil? Já už vážně nevím jak jinak ti to říct... Dobře poslední pokus. Kdyby se například film do 10% zaokrouhloval dolů na odpad, tak ti musí bejt úplně jasný, že protože odpad je nejnižší možný hodnocení, tak by film neměl šanci klesnout pod 10% hodnocení. ČSFD by nemělo rovnováhu. takže kurňa.... ČSFD musí zaokrouhlovat nahoru. Ty zaokrouhluj kam chceš. Interpretuj si to jak chceš. Ale proboha už mi nedávej debilní otázky na to, jak to funguje. Není to moje teorie. Je to jediný způsob, jakým by jsi mohl naprogramovat vzorec, který by ti sčítal hodnocení škály typu ČSFD a fungoval. Ty si pro mě za mě naprogramuj vlastní škálu hodnocení která má odpad třeba do 20% a 3 hvězdy ti reprezentují třeba 75%. I dont give a fuck.

na príspevok reagoval Kmotr76

Mraxis

Už jsem tvoji teorii pochopil, ale je to blbost. Odpad se od dalších stupňů nijak neliší. Proč by se mělo 1 % zaokrouhlovat nahoru??? Když mám z filmu 1% dojem (což je blbost, ale budiž), tak mu logicky dám odpad, protože je 1 % podstatně blíž ne procent 20. To je myslím jasné. Nejenom, že je tvoje teorie nesprávná (nebo mi opět něco ušlo?), ale i tak je prostě nesmysl nad hodnocením takto (pseudo)matematicky přemýšlet.

na príspevok reagoval Mraxis

Matty

(Spoilery, ofkóz) 1.) Je dost problematické si domýšlet, že tvůrcům na některých postavách nezáleží, přičemž rozhodujícím kritériem je gender dané postavy. U Vaughna a Millara byla výraznou postavou Hit-Girl v komiksovém i filmovém Kick-Ass, u Gibbonse pak nejvýrazněji Silk Spectre ve Watchmenech. Kingsman navazuje na určité tradice (britské špionážní filmy a seriály dekád minulých, zejména conneryovský-moorevský Bond, Agent Palmer a seriáloví Mstitelé, které byly šovinistické, resp. vycházející z patriarchální ideologie) a je vůči nim podvratný (již tím, že jako druhou ústřední postavu vyprofiluje Roxy, tj. ženu). U argumentu se psem opomíjíš rozměr toho, že ona (Roxy) to na rozdíl od něj (Eggsyho) na Kingsmana dotáhla a že je nám pak řečeno, že o žádné zabití psa ve skutečnosti nešlo, tj. mohla být natolik bystrá, že si to na základě zkušenosti z předposlední zkoušky domyslela. 
2.) U scény s análním sexem Ti chyběla ironická nadsázka? :) Jasně, u Kigsman je místy problematické určit, jestli je nápodobou, která chce trumfnout své inspirační zdroje, nebo se jedná o výsměch jim dotažením všech jejich prvků a jejich nadsazením. Problematická pasáž dává vzpomenout nejenom obecně na epilogy bondovek, ale na konkrétní bondovky (s Moorem), ale v nich na rozdíl od Kingsmana není reflektováno, že postava je určena pro pohled (hlediskový záběr, sledování Strongem, sebeuvědomělé zavření dvířek před zrakem diváka), jednak se tím podvrací ustanovení heterosexuálního páru (mezi Eggsym a Roxy), což by vůči profilaxi Roxy bylo značně degradující. U princezny byl jednoduše užit volný motiv, který byl ve vyprávění, navázalo se na konvenci a reflektovala se její ideologická problematičnost, resp. je daná scéna nezpochybnitelně dvojitě zakódována. Jinak jsem nepochopil, jak by sex s princeznou měl popřít vývoj Eggsyho, ale to je asi dáno tím, že poněkud zmateně používáš označení "gentleman" (v souvislosti s Bondem?) a že opomíjíš celý rozměr vývoje postavy ne do aristokrata, ale do někoho z nižší střední třídy, bez koho se aristokraté neobejdou (a který nosí jejich kostým ne jako znak příslušnosti k třídě, ale protože je mu pohodlný, viz dialog mezi ním a Firthovou postavou).

na príspevok reagoval CheGuevara

Firebug

S tou přestřelkou v tunelech souhlas, to opravdu bilo do očí. Že by Kingsman byl "přetlumočením bondovek pro teenagery" bych ale neřekl. Když jsem na tom byl v kině, tak tam bylo cca 60 lidí a drtivá většina měla 20 let a více (leda by vypadali starší, než jsou). Stejně tak nevím, jaké "zcela vážně servírované sociální drama" si tam viděl. Ano, mělo to společenský podtext (což samo o sobě není špatně, jen se to musí správně uchopit a to se Vaughnovi imho povedlo daleko víc v Kick Ass a První třídě), ale ta nadsázka tam byla. A jedna scéna, kdy se matka snaží zabít svoje dítě, z toho ještě nedělá nějaké vážné drama.

na príspevok reagoval Firebug

Firebug

Začíná mě unavovat, jak někdo řekl o filmu, že je pubertální a všichni se toho hned chopí jako stádo bezmyšlenkovitých ovcí. Cílová skupina tady fakt není banda umaštěných pubertálů s rovnátkama. Je to 24 - 35 let. Neberu ti tvůj názor o filmu. Ale Přetlumočení bondovek pro dnešní teenagery je totální hovadina. To je víc než hovadina, to nedává žádný smysl. Potkal jsi vůbec někdy poslední dobou "dnešního teenagera"?

na príspevok reagoval Firebug

Firebug

Však když je dostatečně zábavný ... Řekla bych, že jsou tu horší filmy a mají lepší hodnocení. Všechno je relativní :o)

Firebug

Souhlas.

Problém je, že Kingsman prostě není dostatečně zábavnou juchandou. Nevadí mi dynamické bezmyšlenkovité akce, ale musí mě zkrátka bavit a nedávat mi prostor, přemýšlet nad tím "hlubším smyslem". Film ale kombinuje onu komiksově přestřelenou akci s unylým (v porovnání se zbytkem) a zcela vážně servírovaným sociálním dramatem.

Myslím, že je to problém většiny současných akčních filmů. Snaha tvůrců předhodit před diváka "over the top" akci jako z jiného světa a zasadit ji do běžných reálií bez nadhledu (mnohdy s kritickým komentářem společnosti) je kontraproduktivní. Jedna ze složek tak zákonitě degraduje a znevažuje tu druhou. 

Kingsman navíc ani v té akční složce není bezchybný. Některé scény (ač jsou působivé) jsou strašlivě přetažené a vytrácí se z nich údernost. Přestřelku v tunelech se cvičenými vojáky střílejícími zásadně slepými náboji (nebo jsou to vážně jelita), bych odpustil snad jen nějakému animáku.

Kingsman není parodií na bondovky, ale spíše jakýmsi přetlumočením bondovek pro dnešní teenagery. Je to lehce nadprůměrný akční popcorn. 87% je docela haluz...

na príspevok reagoval Wacoslav1, helianto, Mraxis, higuain

To skutočne nahovorili do tohto filmu B. Obamu? Alebo to bol len dvojník a zostrihaný hlas z prejavov?

http://s.mlkshk-cdn.com/r/UDWB tak zábavná a teď ..........

Kmotr76

Do prdele! Představ si film. Teď si představ, že mu chceš dát 70%.... No jéje, ale ono jseš v prdeli protože těch 5 hodnocení se počítá po 20% a odpad je jen 0%. Co uděláš teď? Já vím, já ti odpovím! Naše krásná malá databáze počítá průměr mezi všemi hodnoceními který mu kdo dá. To je strašidelný viď? Moc čísel. Já vím, ale neboj. Zjednodušíme to. Začínáme nulou. Od nuly se to všechno zaokrouhluje vzestupně na nejbližší hodnocení. Takže 1% se zaokrouhlí na 20%. 5% se zaokrouhlí také na 20%. Takže jaké minimální hodnocení potřebujeme, abychom kdy měli šanci vystoupat až na 70%? Pokud říkáš 4 hvězdy, tak blahopřeji, máš pravdu. Pokud říkáš 3 hvězdy, tak jsi idiot a nebo jsi nedokončil základní školu. Protože víc jak 60% je vždycky zaokrouhlené na 4 hvězdy, bez 4 hvězd by film nedostal víc jak 60%. Ještě jinak. Představ si, že máš domečky s různou barvou. 20% je domeček s vyblitě zelenou barvou. 40% je domeček hnědej jako hovno. Pak tu máš lidičky, 1 - 20% jsou vyblitě zelený, 21 - 40% mají barvu hovna. A musíš přiřadit správnýho člověka do správného domečku. Kontrolní otázka... Do kterého domečku přijde člověk s barvou hovna? Ne, není to do vyblitě zelenýho. Vážně ne... Ano jsem si tím jistý. Zkus to znovu. Ano máš pravdu, šikovný Pepíček. Patří do domečku barevně ladícím s hovnem. Lidičky nemění barvu a bez hnědýho domečku nejsou hnědý lidičky. Z toho plyne ponaučení, že pokud chceš hodnotit v souladu s hodnotícím systémem, tak musíš hodnotit takhle. Pokud nechceš, tak mě je to jedno. Hodnoť třeba odpad a říkej tomu 70 - 45%. Chesus Christo... To jsem se na téhle hovadince zdržel víc než jsem chtěl.

na príspevok reagoval Kmotr76

Mraxis

?

na príspevok reagoval Mraxis

To byl jen příklad... Žádný film nemá hranici 3 hvězd, ale kdyby měl, tak by ta hranice končila na 60%. Úplně jednoduše to řeknu. ČSFD zaokrouhluje hodnocení vždy nahoru. Takže i kdyby jsi chtěl filmu dát 61%, tak to vykouzlíš jedině z 4 hvězd. Bez 4 hvězd by film nikdy nepřesáhnul limit 60%. Například kdyby jsi řekl, že filmu dáš 70% s tím že dáš 3 hvězdy a ostatní uživatelé by hodnotily podle toho maximálně do 3 hvězd... Není možné aby to k tomu někdy vyšplhalo, zatímco kdyby ty jsi hodnotil 4 hvězdy a ostatní podle libosti do 4 hvězd, tak to tu šanci spadnout na 70% má. Nefunguje to opačně, tak ty říkáš. Funguje to jen tímhle vzestupným stylem, proto tu máme odpad, který to všechno zarovnává a umožňuje i, aby měl film 0%. Proto kdyby byl film hodnocen minimálně za 4 hvězdy, tak by to nedávalo smysl protože by neměl tu spodní hranici, která to zarovnává. 

na príspevok reagoval Kmotr76

Mraxis

Jak můžu mít film, kterej je hodnocen maximálně do 3*? To je nereálný, ale budiž, chápu ten princip, co máš na mysli. A oprav mě, jestli se pletu, ale dal by se použít i obráceně ne? Když by byl film hodnocen minimálně 4*, tak by nemohl jít pod 80, ne? Jak pak ohodnotíš film, co subjektivně vidíš na 70%?

na príspevok reagoval Mraxis

higuain

40 - 60% dává smysl protože jakmile by člověk překročil hranici 2 hvězd... například by se mu film líbil na víc než 40% ale ne na víc než 50, tak potřebuje rozhraní, kterého se chytit. pokud máš film, který je hodnocen maximálně do 3 hvězd, tak jeho hodnocení nemůže jít nad 60%, ale může klesnout. Takže statisticky se počítá průměr mezi čistými maximálními hodnotami. V tom máš pravdu. Ale zároveň hvězdy představují protože nemáme půlhvězdy i výplň mezi tvým hodnocením a hodnocením nižším než to tvoje. Takže pokud cítíš film na 50% měl by jsi dát 3 hvězdy. Pokud na 1% měl by jsi dát jednu hvězdu. Protože jedině tak máš šanci, že se přiblížíš svému kýženému hodnocení.

na príspevok reagoval higuain

Mraxis

A 40-60% dává smysl? Jediné, co takto dává smysl, je to, jak psal DeathTheKid, odpad = 0, 1* = 20, 2* = 40, 3* = 60 atd.

na príspevok reagoval Mraxis

higuain

A průměr z odpadu je kolik procent prosím tě?

higuain

0% je 6té hodnocení... Nemá to rozpětí do plusových procent. Což znamená, že neposouvá procentní tabulku směrem nahoru... Stovka se v tom případě pořád dělí 5ti. Kdyby odpad měl plusové body tak by bylo statisticky nemožné aby nějaký film měl 0% i kdyby všichni hodnotily odpadem. Odpad tu máme proto, aby se mohlo dosáhnout statistické rovnováhy. Bez odpadu by hodnocení nemohlo jít pod 20%. Nevím kde jsi to vypočítal, ale nemáš pravdu. 50 - 70% nedává nejmenší smysl. Nemůžeš vzít 6 hodnocení... vydělit to 2kou, aby ti vyšla půlka a říct si aha... Tak 3tí nejhorší/ nejlepší hodnocení je střed tzn minimálně 50%. Takhle to prostě nefunguje.

na príspevok reagoval higuain

DeathTheKid

Já nepíšu opak, do hodnocení se to asi započítává tak, jak píšeš. Koneckonců průměr z rozmezí 50-70% je 60%.

na príspevok reagoval Mraxis

osobně to v teorii mám takhle 

odpad! 0-17%

1 - 17-34

2 - 34-51

3 - 51-68

4 - 68-85

5 - 85-100

Ale samozřejmě, že to v praxi ne vždy přesně dodržuji. 

Yoshitsune

No Higuain píše opak...

na príspevok reagoval higuain

DeathTheKid , Yoshitsune

No, co my víme, jestli se některé tři hvězdy nepočítají třeba jako tři a půl a některé třeba jen jako dvě a půl a to se potom to počítání procent trochu komplikuje :o)))

DeathTheKid

no takhle to je přece ne ? nebo ne snad ? :-\ 

na príspevok reagoval helianto, DeathTheKid

Opravte mě, ale snad nejsem debil a slepě nevěřím tomuto systému 4 roky.
odpad! - 0%
1* - 20%
2* - 40%
3* - 60%
4* - 80%
5* - 100%

na príspevok reagoval Yoshitsune, helianto