Kingsman: Tajná služba

Mraxis

ČSFD nezná 3,5*, ale zná odpad, což je vlastně hodnocení 0*. Tzn máš 6 (nikoli 5) možností ohodnocení, přičemž 3* je třetí nejlepší, tj 50% a více, nikdy méně. Každý má ty hranice svého hodnocení jinde, ale obecně se dá říct, že 3* je 50-70%, nikoliv 40-60% - což je pořád rozdíl, když to bereš takhle matematicky.

na príspevok reagoval Mraxis

helianto

myslíš nudné úrovni ? to by zabilo i mrtvého 

Bluntman

Spoilery. 1) Že se do finální dvojky propracovala namísto muže žena mě potěšilo... nebýt scény se psem, která ve vztahu k Roxy vede hlavně k tomu, že nám přestane být sympatická (protože by oproti protagonistovi byla schopna zabít bezbranné zvíře). A ve finále pak navíc rozhodně aktivní postavou není. Její zpasivnění tím, že je vystřelena do kosmu, jistě lze také chápat jako porušení konvencí (nebo jednoduše jako způsob, jak do filmu dostat i narážku na Moonrakera), ale v kontextu toho, jak film nakládá s ostatními ženskými postavami (naprosto bezbranná matka, princezna jako sexuální objekt), bych to chápal spíše tak, že na ní tvůrcům vůbec nezáleží. 2) Navázání na bondovky u scény s análním sexem chápu (zároveň ale - pokud byly v bondovkách postavy jako Pussy Galore, neznamená to, že je to OK), jenom mi tam chyběla ta ironická nadsázka, které je jinak ve filmu dost. Linie mezi filmem, který si z mizogynních šedesátkových záležitostí dělá srandu a filmem, který jejich hodnoty nekriticky přejímá, je místy dost rozostřená. Udělat z jediné postavy, která se vzepře Valentinovi objekt pubertálního vtipu, mi přišlo dost zbytečné. Ta scéna neodpovídá tomu, jak byla princezna profilována ve scénách dřívějších, a popírá Eggsyho proměnu v gentlemana (jestli gentlemanem být nemá, proč by se ve vztahu k ženám měl chovat jako Bond, který gentlemanem byl?). Je ale jistě výstižným obrazem doby, že z celého filmu, v němž explodují hlavy, v němž Colin Firth zmasakruje celý kostel jižanských fundamentalistů, v němž Samuel L. Jackson dost neuctivě paroduje Spikea Leeho, vzbudil největší rozruch jeden hloupý sexistický vtip, který sám - připouštím - řeším víc, než by si zasloužil.   

na príspevok reagoval Bluntman

Yoshitsune

Teď je ale zase na úrovni ;-)

na príspevok reagoval Yoshitsune

a to to kdysi byla i zábavná diskuze 

na príspevok reagoval helianto

Kmotr76

Ok, máte pointu a já se v tom dále šťourat nebudu, jen bych poznamenal, že ČSFD nezná 3 a půl hvězdičky. Nemůže je započítat do hodnocení a ani neumí zaokrouhlovat, takže pokaždé když lípnete filmu 3 hvězdy. Podílíte se na úpravě procent tím že filmu se započítá 40 - 60%. Beru osobní preference a nemám problém s tím, že filmu ty 3 hvězdy dáte. Jen berte v potaz, že 3 hvězdy a 70% je to jen pro vás. Kdyby každý uživatel hodnotil 3 hvězdy. Film by měl přesně 60% celkově. S tím, že hodnocení by klesalo k 50% rychleji s přidáním několika 2 hvězd než by stoupalo s přidáním 4 hvězd.

na príspevok reagoval higuain

Matty

"Chtít neurážlivou zábavu není totéž, jako chtít zábavu hlubokou." Chtít neurážlivou zábavu po filmu, který vznikl na základě společného nápadu Vaughna (adaptace Kick-Ass) a Millara (Wanted, ehm, Kick-Ass, ehm ehm, Hit Girl, ehm ehm ehm), je poněkud nemístný požadavek. Ok, teď vážně: chápu tu genderovou kritiku, ale přijde mi mimo, protože Kingsman (1) má aktivní ženskou hrdinku výrazně se podílející na výsledcích mise, a to v rozporu s conneryovskými a mooreovskými bondovkami, na které snímek zejména odkazuje; (2) býti pro pohled má jednak podobu navázání na určité konvence britských špionážních podívaných (Mstitelé, bondovky), jednak je ona podřazená pozice reflektována (např. přiznaně hlediskový záběr s princeznou), a tak otevřena k různým čtením. Kritizovat dílo za jeho vyznění je ok (ačkoliv onen konzervatismus je spíše dezinterprací u jinak až extrémně levicového snímku), ale aplikovat poznatky gender studies a feminismu je vychtěnou (ideologickou) kritikou. Co snižovat Kingsmanovi hodnocení za to, že tam není žádná gay postava a že záporák je "negr", což je politicky velmi nekorektní? 

na príspevok reagoval Matty

Mraxis

Kdybychom akčním filmům jenom kvůli žánru nevytýkali ploché postavy, zmatené vyprávění a neujasněné ideologické stanovisko (netvrdím, že všechno jsou problémy Kingsmana), neuplatňovali bychom na ně tím pádem příliš benevolentní kritéria? Nepodceňovali bychom je kvůli jejich žánru? Myslím, že "funkčnost" každého filmu by měla být posuzována na všech úrovních, které jsou v něm přítomny. Je logické, že pokud Kingsman neobsahuje romantickou linii, nebudu mu vytýkat, že není dost romantický. Mám se ale jen pro to, že jde o akční komedii primárně pro mužské publikum, smířit s tím, že ženy situuje do rolí, které se mi nelíbí? Chtít neurážlivou zábavu není totéž, jako chtít zábavu hlubokou. Tohle je každopádně věcí interpretace a osobního vkusu, co mi Kingsmanovi vadilo víc je právě to, že nebyl zábavnější, že neměl větší spád. Důvodem je podle mne paradoxně právě jeho snaha o vážnost, patrná v sociálně-kritické podzápletce s Eggsyho matkou a jejím násilnickým přítelem. Ale chápu, že Britové si na tématu třídních rozdílů potrpí. ___ Tři hvězdičky dávám sedmdesátiprocentním filmům již několik let a stejně jako veškeré hodnocení je to z mé strany záležitost subjektivní, nikoli matematická. Jinými slovy, nevnímám korelaci mezi procenty, které napíšu do komentáře a procenty, které filmu přiřknu hvězdičkami.  

na príspevok reagoval Bluntman

Je rozdíl mezi filozofií (jakožto vědní disciplínou) a významem filmu. A uniká mi, proč by do hodnocení nemělo být zahrnuto vyjádření k významovému přesahu, protože žánr filmu neznamená, že snímek neexistuje v určitém společenském kontextu, do kterého vstupuje a ke kterému se vyjadřuje. Zvlášť u Kingsman: Tajná služba, který naráží na řadu žijících osobností a míst, pohrává si s kinematografickou tradicí britských špionských podívaných (zdaleka nejenom bondovských) a kombinuje je se sociálním dramatem, vyprávění směřuje k určitému vyznění atd. Stačí číst zahraniční média, aby člověk zjistil, že se o filmech píše i jinak - a zrovna Kignsman je docela hojně v USA a VB propírán za svůj skrytý konzervatismus.

Mraxis

Proč tahat do hodnocení matiku? 70 % jsou naprosto standardní 3,5 hvězdičky, takže *** ("matematicky" 60 %, takže 50-70) je naprosto v pohodě. :) A co když někomu ta "akční komedie" prostě nepřijde vtipná? A Matty filmu spíš vytýká onu nezábavnost, nic o filosofii nebo poselství jsem tam tedy nečetl. Jinak samozřejmě souhlasím s tím, že by se mělo filmy hodnotit filmy v rámci určitého (žánrového) kontextu. To jo.

na príspevok reagoval Mraxis

Mraxis

Je to komedie, je to výborná, inteligentní komedie, a to taky není málo. Natočit takovou, to už se dnes zase až tak moc nevidí. A já jsem ráda, že se Britům povedlo :o)

helianto

To je přesně ten důvod proč jsem šel na tenhle film... Nečekal jsem, že budu o filmu po skončení přemýšlet a rozebírat si v hlavě zápletku a filozofovat nad tím co mi film chtěl říci. Čekal jsem, že se budu bavit a po odchodu si budu znovu přehrávat nejlepší scénky. No, jsem rád, že v tom nejsem sám. ;)

na príspevok reagoval helianto

Mraxis

No, mě Tvoje premisa přijde taky jasná. Proč bych měla hledat filozofické poselství v akčním filmu? U akční, dobrodružně kriminální komedie chci hlavně, aby mě bavila. Filozofii si nechám pro jiné filmy. Ale asi to každému tak jasné není ...

na príspevok reagoval Mraxis

Možná je to jenom moje preference způsobu hodnocení. Proto nemám rád typy komentářů, které píše Douglas, je to na mě příliš detailní... Kdybych to přirovnal tak je to jako když hodnotí jídlo tím způsobem, že to rozebere na mikroskopické stopové množství a zhodnotí každou sebemenší chuť. Pak nám vznikají věci, jako že se vyčte kuchaři, že tím citrónovým pepřem ten guláš totálně podělal. Nebo, že ta cibulka měla být smažená o půl minuty déle. Někteří lidé a jsou to lidé s velkým bodovým množstvím mají sklony k tomu hodnotit vegetariánský pokrm záporně protože k té zelenině, tam mohlo být nějaké maso.

na príspevok reagoval Kmotr76

Matty

Chápu, že někdo má rád romantický filmy, jiný preferuje akční filmy, někdo má rád staré němé filmy.... Moje pointa je, že akční film by se měl hodnotit kvůli akci (neříkám, že příběh není důležitý, určitě je) a drama pro drama... Spousta uživatelů se příliš vyžívá v hledání poselství či dramatu a zkoumá příběh v akčních filmech až pod mikroskopem. Myslím si, že pokud má akční film solidní kostru, tak je u něj hlavní akce a ne poselství nebo dramatická vložka. Filmy si pouštíme podle žánrů. Když máme náladu na komedii, tak si nebudeme pouštět něco ve stylu Requiem za sen a stěžovat si, pak, že to teda moc vtipný nebylo. Zkrátka si myslím, že by hodnotitelé měli vzít víc v potaz co za žánr filmu hodnotí a hodnotit ho podle toho. Akční komedie už jen podle názvu nemůže být vážným dílem... Když se zaměřím na tvůj komentář, tak netvrdím že je špatný. Jen mám obavu, že kdyby se film změnil podle tvého gusta, tak už by nebyl tak jednoduchý a zábavný. Že by to vzalo filmu tu jeho odlehčenou duši. Krom toho statisticky pokud dáš na ČSFD 3 hvězdy, tak filmu přičteš 40 - 60% což odpírá tvému tvrzení, že by jsi filmu dal 70%.... Jednoduše protože by to bylo matematicky nemožné.

na príspevok reagoval helianto, Matty

ako sa ja poznam, parodia na bondovky sa mi isto bude pacit, niekedy aj stiahnem

Wacoslav1 , RedAK

Omlouvám se, RedAK má pravdu, tu čárku jsem tam opravdu napsala špatně, všimla jsem si toho až, když jsem příspěvek odeslala. Jen jsem nečekala, že to někomu bude stát za rejpavou poznámku. Dobré vědět, že ano. Aspoň si příště dám větší pozor.

:))

Wacoslav1

Přestaň se laskavě vztekat, ty paciente, pouze jsem si udělal legraci z její nesmyslně napsané čárky, která změnila význam věty. Achjo. 

na príspevok reagoval helianto, helianto

RedAK

Tak každej nemůže bejt assbůkovou hvězdou pro náctiletý dementky jako ty skokane roku.

na príspevok reagoval RedAK, helianto, helianto

RedAK

To nedokážu posoudit, film zábavný byl jistě, Waca neznám natolik abych soudila. Pokud jsem měla možnost ho poznat, vcelku zábavný a příjemný je.

helianto

Souhlasím, je to o dost zábavnější než Waco. 

na príspevok reagoval helianto, Wacoslav1

Mraxis

Já bych taky řekla, že nic filozofického filmu se na tom filmu hledat nedá :-) Je to, narozdíl od Waca, si myslím skvělá zábava. Ale to je tím, že každému se líbí jiné filmy. I když byl tu jeden, co tam hledal křesťanské poselství, to ano. Ani nevím, jestli sepsal komentář, měla bych se podívat :-)

na príspevok reagoval RedAK

Mraxis

Já poselství nehledal. Já hodnotil jak mě to pobavilo. A upřímně taková hitparáda, jak tu každej vykřikuje to rozhodně není.

Mraxis

A kdo přesně filozofii Kigsmana hodnotí? Rád bych si o ní něco přečetl. 

na príspevok reagoval Mraxis

Je to jen mnou nebo vám taky připadá spousta komentářů, jako kdyby se snažili hodnotit filozofickou stránku filmu, kterému o filozofickou stránku nejde? Upřímně, když budu mít náladu hledat nějaké poselství, tak si nepůjdu pustit expendables... To je jako hodnotit hrušku špatně jen protože nemá tvar jablka.

na príspevok reagoval Matty, Wacoslav1, helianto

Sylviiii

Pravda, hold si budu muset oči vyprstit blahem, až po vypuštění BlueRay. NEBO!!! Podruhé do kina!!!

Sylviiii

Však to stoupá - už jsme na 88 :o)))