Heath Ledger

Popluh: Bylo, on je Dan9K takový... Hodně lidí ho za to nemá ráda, že je takový pozér, ale co s ním naděláme. Nebudeme mu upírat jeho názory, že?

Dan9K: to snad ani nemůžeš myslet vážně, že Oscara nadřadíš nad lidský život ;) Větší blbost už jsem dlouho neslyšel... Doufám tedy že to vážně myšleno nebylo ;)

Dan9K: přesně tak :)

Popluh: života je všude spousta, oscarů je jen pár :-)

Oscar je jen pozlacená přehodnocovaná soška. Heath předvedl geniální výkon a jestli dostane nebo nedostane Oscara na tom vůbec nic nezmění. Existují mnohem hodnotnější věci než Oscar. Například život. A ten už Heath bohužel ztratil a žádná pitomá soška mu ho nikdy nevrátí ;)

skoddddddaaaaaaaa ze zomrell :((((((((((

Za poslední dobu se stal mým oblíbencem. Opravdu je to škoda. Dobrý herec, na kterého díky Jokerovi nezapomenu. GR8 man. :-( :'(

woody: myslím ve filmovém světě... samozřejmě byly už nějaké krátké filmy o Batmanovi předtím natočené + seriál (to ale bylo otřesný), teprve Burton to nějak zviditelnil, udělal z toho něco trochu na úrovni...

šedesátiletý batman byl tehdy novinka?

Shadwell: hmm, ano, herectví tomu opravdu nepodléhá, v tom máš pravdu, ale herce ve svém osobitém projevu dost omezuje dodržování scénáře (a ten v roce 89 nemohl nést hloubku, jakou má dnešní TDK, protože jednoduše neměl z čeho vycházet. navíc Batman byl tehdy novinka, proto se na tyhle detaily nijak zvlášť nehledělo. a proč taky? Joker je magor, Batman je hrdina, sledujte atmosféru, sledujte ty novinky, sledujte příběh Bruce Waynea, sledujte jak nakope tu chechtající kreaturu). Joker je jako z řetězu utržená bestie, plná bizárních myšlenek, které ze sebe pomalu ani nestíhá dostat ven. Nolan však Jokera pojal jinak, pro nejširší vrstvu diváků více ztravitelněji. vůbec celého Batmana překopal, a proto Ledgerovi nemůžu vlastně nic vyčítat.

JohnPyro: Problém je v tom, že ti neustále uniká samotný výkon Heatha, podobně jako Marius nejsi schopen rozložit film na elementy a ke všemu se oháníš pochybnými argumenty v blbě nastaveným a pozměňovaným interpretačním rámci - jednou že Akademie sošku takovým hercům nedává (a co Bardem, navíc Akademii na procesy formování postavy a vývoj mezi roky ´89 a současností nehledí), podruhý tvrdíš, že postava Jokera není žádná novinka a překonat jí je vlastně samozřejmost, že je slepencem (kravina, jeho povinnost je kolísat mezi šílencem a klaunem a žádné předobrazy neexistují, navíc celá kinematografie je intertextová, nikdo nespadl včera z Marsu, Heath vytvořil záporáka nezávislém na žádném filmovém vzoru), pak zas, že vynášet jeho výkon a samotný film není fér (vůči čemu jako?, zřejmě vůči tobě a tvým 3 hvězdám), pak zas tvrdíš, že TDK je akční blockbusterové krimi (jako kdyby neměl dalších deset rovin), že se Joker brzdil (ty jsi zřejmě čekal, že tu tužku nechá zmizet po burtonovsku kouzlem, nebo že bude někoho kuchat za živa - jsme v mannovské realitě a v limitech PG a v psychologické reflexi a v práci se samotnou postavu nezávislou na okolním prostředí, ber to na vědomí) a nakonec se oháníš Nicholsonem - uvědom si, že je to jeden z negativních pozůstatků cinefilie, že velcí herci musí být hodnoceni automaticky kladně, zvláště pak proto, že zesílenou kontinuitu provází střih a mnoho starších herců mohlo v nepřerušovaných záběrech uplatňovat herecký výkon nejen na hranici tváře, úst a očí a že herectví jako jedna z mála činností nepodléhá technologickému a estetickému vývoji, tudíž se nevzpírá komparaci napříč časem.

Dan9K: http://www.youtube.com/watch?v=lzzTFJWOOXk

Jaká byla Jackova reakce?

Satan: postava Jokera prošla od roku 89 dost zásadním vývojem, proto mi dost lezou na nervy ty výroky typu: "Ledger je daleko lepší Joker než Nicholson." - ovšemže je lepší, ale musí se vzít v potaz spousta věcí, předně třeba to, že Nicholsonův Joker je už pro všechny pasé a překonání jeho výkonu je tak jakousi samozřejmostí. nevidím rád, když se takhle topí starý výkon, protože je prozkoumán, napodoben a vylepšen. to je vše, co chci říct. navíc se každý musí přiznat, že si rád přisedne k něčemu novému, než aby dokola baštil staré, to se očekává.

JohnPyro: Neříkám, že Batman (89) je starej. Jasně že hodně záleží na vykreslení postavy a na tom, jak Jokera napíší, ale Heath tomu věnoval hrozně moc a naneštěstí právě ta příprava ho stála život. Na výsledku je to vidět a nevím jak ostatní, ale během sledování jsem vůbec nepomyslel na to, že už není mezi náma. Dolehlo to na mně až při titulkách. Tím nechci bagatelizovat Nicholsonův výkon, jen mi teď připadá jako občasná karikatura (u Ledgerového Jokera se inspirovali v komiksech z 40s ne?). Je to skvělý herec, ale jako osobnost ho zrovna moc nemusím (viz. lakikaki).

Satan: tak předně bych chtěl upozornit na to, že ty filmy od sebe mají skoro dvacet let, na tehdejší poměry byl Nicholson skutečně správný šílenec, Burton navíc Jokera dost zobecnil, protože neměl z čeho vycházet, klasicky oháklýho, žádná výrazná psychologie a ty nejzásadnější komiksy ještě ani nebyly (myslím Arkham Asylum - ten měl vyjít tentýř rok, nebo třeba The Dark Knight Returns), takže teď, s daleko propracovanějším charakterem si mohl Nolan mnohem víc pohrát. hodně se mezitím změnilo. mě to přijde úplně vedle, srovnávat Jack a Heatha, skoro jako srovnávat spolu dva žánry. představa, že Nicholson by byl ve věku, kdyby to ještě mohl zahrát a měl možnost hrát v TDK, z toho mě fakt mrazí. ale i tak považuju Heathův výkon za mimořádný, i když se místy překvapivě dost brzdil. nicméně, nikdy nestrávím potupné srovnávání s Nicholsonem, který je zde topen ve sračkách upřímně jen proto, že film Batman, ve kterým hraje, je "starej"...

JohnPyro: A s kým jiným bys chtěl ten výkon porovnávat? Teda za předpokladu, že bys ho s někým porovnávat chtěl, i když je ten výkon nesrovnatelný :)

lakikaki: no, byla to od Jacka sviňárna, to jo, ale i tak mi přijde srovnávat jejich výkony úplně mimo, úplně vedle...

JohnPyro: Jackova reakcia na Heathovu smrť bola tiež "sviňárna". Niekto mu to vrátiť musel

Satan: srovnávat tyhle dva výkony je sviňárna (zejména k Jackovi) a poněkud trapné...

Doufám, že toho Oscara získá. Nicholsonův Joker byl ve srovnání s tím Heathovým jenom jakýsi šašek s bambitkou a to jsem si myslel, jaký to je ďábelský výkon.

to je hrozný.. už od Patriotu se mi začal tenhle mladík líbit.. a v roli Jokera v TDK podal nepředstavilně skvělý výkon.. uplně jsem mu tu roli věřil.. je to obrovská ztráta.. ale stejně by měl dostat oscara, takový výkon se jentak nevidí.. ikdyž je ted' mrtvý!

No, tak akademie jde v tomhle s trendy. Nominace pro Jacka Sparowa myslím mluví za vše. Plus to okouzlení zápornými postavami v poslední době - Javier Bardem, Forest Whitaker... A lobby taky udělá své, viz Scorsese... A lobby za mrtvého herce bude imho velké.

Já bych se nedivil, kdyby mu ho dali - viz Javier Bardem.

O Oscarovi nie som presvedčený - akadémia je príliš konzervatívna - ale Zlatý Glóbus by ho minúť nemusel...

malý moment, Ledger svou postavu zkombinoval z velké spousty charakterů (já osobně jsem v jeho projevu viděl tři postavy - což je v pořádku, Joker vlastně nemá stálý charakter - pořád to jeho voodoo), nicméně tenhle film měl být realističtější a Joker teda pořád stejně šáhlý, což je v pořádku, ale vynášet to do nebes, podobně jako samotný film, který se také hodně inspiroval není zrovna fér. krom toho, podle mě se místy Ledger jako Joker překvapivě dost brzdil, ale to se opět může zakecat tím, že TDK měl byt realističtější. zkrátka si nemyslím, že by Akademie vrážela (za herectví) jakéhokoliv Oscara do akčního krimi a už vůbec ne postavě (byť sebelepší), která je tak viditelně slepená z několika dalších známých charakterů. už byly natočeny i originálnější a kvalitnější akční krimi filmy a na ty se taky kašlalo.

Argumentovat D.D. Lewisem není moc šťastné, jelikož ten představuje v podstatě stejné zjevení jako Heath. Doporučuji ale nahlédnout na ceny pro herce za posledních 7 let. Obávám se, že přestože vyloženě argumentovaný rozbor hereckých výkonů přesahující vágní dojmy neexistuje, tak 85% tamních vítězů nesahá Jokerovi ani po paty. http://www.csfd.cz/oscary/

Woody: no moment, ale jestli je tedy kriteriem impozantniho vykonu to ze herec : 1.) nevypadne z role 2.) krade film pro sebe 3.) neprehrava 4.)silene negestikuluje a 5) az clovek zapomene na osobnost herce, tak to jsem uz podobne impozantnich vykonu videl hoooooodne. Aby jsme se chapali, ja nerikam ze nebyl dobry. Jenom ten jeho vykon nevynasim do nebe, protoze od toho jsou tu jine vykony (posledne treba D.D. Lewis v There will be blood).

Nominace tam určitě bude, ale jak znám akademii, dá Oscara zas někomu kdo předvedl, takž jakž normální výkon v nějakém průměrném dramatu.