Matrix Resurrections

Emo-haunter

tebe a Ratemusovi stále asi robí problém pochopiť rozdieľ medzi všeobecnou kvalitou filmu, ktorá sa odráža od scenára, réžie, hereckých výkonov, akciu, strihu a celkové zloženie snímku.. a ak má film v drvivej väčšine zlé recenzie a hodnotenia, je to jasný ukazovateľ toho, že asi nepôjde o najkvalitnejšie dielo.
Prehnané hodnotenia to môže mať, ale je veľmi nepravdepodobné, že každý kto tomu dal 3 a menej hviezd si len vybíja frustráciu, taký The Last Jedi bol rovnako, ak nie viac kritizovaný a aj napriek tomu má daleko lepšie hodnotenie, ty si naopak dal väčšie hodnotenie už len z princípu lebo iný to kritizujú, čím vlastne robíš presne to, čo robia tí ktorí dávajú snímku zámerne čo najnižšie hodnotenie.. 
Ty si si film užil, to je fajn, nikto ti  to neberie, ale filmársku kvalitu to tomu snímku nepridá, nezlepší to mdlé herecké výkony a ani priemernú akciu.. a toto sú veci ktoré sa dajú porovnať s inými snímkami a uvidieť tie kvalitatívne rozdiely, znova, užiť si to môžeš, ako ja tretieho Spider-Mana od Raimiho, či tretích Pirátov, ale tie filmy sú klasické guilty pleasure s množstvom chýb, ktoré vnímam ale aj tak si ich užijem.. ale nejdem z nich robiť tretie božie prikázanie a revolúciu vo filme. 
štvrtý Matrix je bohužiaľ veľký flop, sklamanie a facka pre väčšinu fanúšikov, čo je proste zlé, to malé percento jedincov v porovnaní, ktoré si to užilo, na tom nič nezmení. 

na príspevok reagoval Castrator, Castrator, Bluntman

Rozjela se nám to ale krásná diskuze, co? To ale vždycky, když zaúřaduje troll Bluntman. To pak ani mediátor Castrator nezvládne zázraky, ač je v mediátorství jedním z nejlepších na světě. 

Ratemus , Ratemus

Napiš ještě pětkrát, že ti je jedno, co o tobě vím, a pak ti to začnu věřit. 

Emo-haunter

Na tom není špatného, sem tam udělat chybu (i já to dělám, a to u toho psaní jen čumím na filmy, krotím psy a děti a ještě si nechávám blafat od své krásné manželky; manželky de facto, ne de iure, musel jsem se nechat rozvést kvůli převodu majetku), jenom upozorňuju na to, že to objektivní je něco jiného než aritmetický průměr nebo jakým způsobem se vlastně dochází k tomu výslednému číslu na ČSFD. 

TheDarKnig

Pokud je argument v diskuzi platný, tak není zbytečný. A já nic nedokazoval, abys ho vůbec mohl začít z tohoto pohledu napadat, nemluvě o tom, že jsem ani neargumentoval (můj komentář o planosti ad hominem byl obecný).

Když píšu do diskuze, tak asi zabanovaný nejsem, že jo. 

Tys prostě stále stejný blb. Věnuj se dál überkreténém v diskuzi o covidu, tam jsou takoví machři jako Wáca, na které stačíš i ty a můžeš být za toho, kdo "vyhrál".

Castrator

Zlomek je synonymum, nemyslel jsem zlomek v matematice, nýbrž zlomek ve smyslu menšího počtu čísel, které mohou potenciálně vyjádřit nějakou hodnotu. Jak jsem již uvedl, špatně jsem se vyjádřil, než jsem myslel, chtěl jsem jen tím říct, že je obtížné určit doopravdy objektivní výpovědní hodnotu. Jinak s tím co píšeš, víceméně souhlasím a díky za vysvětlení :) 

na príspevok reagoval Castrator

The DarKnig: Na to Castrator reagoval souhlasně dalším urážlivým a úplně zbytečným argumentem ad hominem. Čímž pádem prohráli diskuzi ještě dříve než začala. Takže začít ani neměla.

Castrator: Se mu podívej na profil a do deníčku. Zvlášť na texty datované do doby, kdy nebyly automatické opravy v prohlížečích a telefonech samozřejmostí. Hodně se tím vijasňý. ;-)

Souhlas žádný, urážky žádné, zbytečné ad hominem bylo naopak na místě. Diskuze se z principu nedá vyhrát ani prohrát, nemluvě o tom, že ne každý k diskuzi přistpuje jako k polemice či při, aby se snažil vyhrát. Ale podle sebe soudím tebe, že jo, mamlásku? Tak si to užij a dál si notuj s lidmi tobě rovnými (Ratemus a spol.), mezi ně patříš a vždy patřit budeš. 

Castrator

Já na tebe taky zapomněl, je to ovšem pochopitelné -  kterej z těch mnoha zabanovanejch trollů bez kousíčku sebereflexe a pokory vlastně jsi? :-)

na príspevok reagoval Castrator

Castrator

Ale i kdyby byl platný, byl zcela zbytečný. Protože prakticky nic nedokazoval. A rozhodně nedokazoval to, že všichni, kdo hodnotí Spider-Mana jsou nedochůdčata a konzumní paraziti - ať tím slovním spojením Creepytroll myslel cokoliv.

TheDarKnig

Na tebe jsem po těch letech zapomněl (změnil sis avatara, že jo?). Kdybych věděl, že to jsi ty, vocas, co na mě v minulosti asi dvacetkrát a vždy scestně reagoval, tak si těch deset sekund práce ušetřím a nechám tě v tom blábolení samotného a bez pomoci. 

A jestli doporučení podívat se na něčí profil považuješ za souhlasný komentář, tak jsi za ty roky ještě větší debil, než jakým jsi býval. 

na príspevok reagoval TheDarKnig

TheDarKnig

A jseš si vědom toho, že i argumenty ad hominem mohou být platné? A pokud platné jsou, pak jsou zcela na místě? 

na príspevok reagoval TheDarKnig

Emo-haunter

Takže pěti? Sedmi? Dvaceti? A když se dostaneš k četnosti (to je "počet čísel" v tom souboru), kdy už soubor za soubor ty považuješ, znamená to, že dostatečně vypovídající hodnocení například 34 % je dostatečně vypovídající i tehdy, když se začne díky hodnocení dalších x lidí zvyšovat a dosáhne 60 %? Nebo které z těch všech hodnocení je více vypovídající, respektive objektivní, jak jsi psal původně? Vždyť už z tohoto jasně plyne, že se hodnocení může v čase měnit a to nejen na základě četnosti, ale i hodnocení jednotlivců, kteří sami mohou přehodnocovat? 

Soubor je sada, tedy i ta dvě čísla. (U toho tvého použití zlomkujsem koukal jinam, přesto si neodpustím doporučení oprášit si matematiku pro základní školy.) 

Do jaké míry má hodnocení na ČSFD výpovědní hodnotu si určí každý sám přece a je to tak v pořádku. Je to nějaký ukazatel a tím to hasne (ač samozřejmě spolehlivě ukazuje, jak hodnotili uživatelé ČSFD, kteří se rozhodli film hodnotit, což je tak nějak pochopitelné, že jo). 

Já psal o tom, že tento druh hodnocení, jedno jestli zde nebo na imdb nelze chápat jako objektivní proto, že to je "jen" soubor hodnocení. Uvozovky užívám proto, že takové hodnocení nemusí být o nic horší (méně přesné, méně vypovídající) než hodnocení jiná, ale nelze ho brát jako objektivní, důvody už jsem uvedl a uvádím i v tomto komentáři. Navíc jsou tu i komentáře/recenze, což jsou hodnocení kvalitativní (hvězdičky kvantitativní), kdy komentář vcelku pozitivní hodnotí méně hvezdami než komentář kritický hodnotící více hvězdami, kdy kvalitativní hodnocení nekoreluje s hodnocením kvantitativním a to dokonce u jednoho konkrétního uživatele. 

Zkusím zrekapitulovat, o co tu jde. Diskuze o hodnocení obecně i o hodnocení Matrixu začalo komentáři, kdy někdo film označil za dobrý/špatný, na to někdo reagoval a debata se dostala do dvou rovin - obecné a konkrétní k filmu. Ta obecná se týká objektivního, subjektivního (absolutního, relativního atd.), kdy film objektivně hodnotit lze, nikoliv, že nelze, jak tu padlo. A neplatí, že názor nebo hodnocení někoho je chybné ve chvíli, kdy se rozchází s tím hodnocením objektivním. Někteří nejsou schopni toto obecné od konkrétního odlišit a dále mají za to, že se někteří pasují do role objektivních hodnotitelů, což není pravda, dotyční jen upozorňují na ty rozdíly mezi objektivním a subjektivním, kdy nehodnotí správnost či chybnost názorů některých na Matrix. 

na príspevok reagoval Emo-haunter

"Je to 1000 x lepší než nějaký trapný spiderman pro nedochůdčata a konzumní parazity." 

Na to Castrator reagoval souhlasně dalším urážlivým a úplně zbytečným argumentem ad hominem. Čímž pádem prohráli diskuzi ještě dříve než začala. Takže začít ani neměla.

na príspevok reagoval Castrator, Castrator

K té objektivitě ještě, aby mě tu pak někdo nechytal za slovo či opravoval nebo korigoval (i když to je párkrát vyloženě na místě; ale ne lidmi, kteří se zatím v diskuzi objevili) - film může být hodnocen objektivně jako špatný i dobrý najednou, teoreticky zcela jistě, prakticky dost možná taky, aniž by ta hodnocení byla v rozporu. Podstatou (hned jak dopíšu, tak si za nadužívání podstaty dám pár facek) je, jak se k tomu hodnocení dojde a že to v žádném případě nefunguje tak, jak tu někteří, kteří možná ani nevědí, co ty termíny, které používají, znamenají nebo si je pletou, nadhazovali.

Někteří specialisté dokázali od diskuze k objektivnímu, subjektivnímu (absolutnímu, relativnímu atd.) odbíhat k hodnocení Matrixu, kdy vše obecně psané rozporovali tím, že jim se film nelíbil, tudíž to psané o objektivitě a subjektivitě nemůže být platné (což samozřejmě nemusí, ale rozporovat se to musí jinak).

Castrator

U mě teda není soubor hned dvě čísla. ale soubor teda většího zlomku čísel, to je snad samozřejmé :). Ale jde tady také hodně o to, jak bereme charakteristiku pojmu výpovědní statistika, která ale musí mít podle mě doopravdy určitou objektivitu (takže proč by hned u mě muselo jít o chybu, každý máme přeci jen na tento úhel pohledu svůj subjektivní názor, a jak moc je objektivní na obou polích je také různě objektivní a subjektivní, ale nechci se tu pouštět už do zbytečného slovíčkaření) Možná jsem se špatně vyjádřil, ale takto jsem to myslel, respektive do jaké míry je vypovídající ukazatel například zde na ČSFD, do jaké míry má výpovědní hodnotu. Protože jak jsem již uvedl, jak byly předpremiéry, najednou tu hodilo 5 uživatelů opad, které těch 5 stejných pak poslal ke dvou hvězdičkám (a mají téměř totožná hodnocení všeho ostatního), a to mě také hodně šokovalo... 

K tvému druhému odstavci - s tím souhlasím, proč bys tomu nemohl dát plný počet, stejně tak jako proč by někdo nemohl dát plný počet tomuto Matrixu, žejo... A proto mě tu u některých vadilo, jak právě odsuzují ty uživatele, co si novému Matrixu dovolí dát vyšší hodnocení :D :) 

na príspevok reagoval Castrator

Castrator

Strašně se ti omlouvám, ale mně je fakt jedno co si o mně myslíš... opravdu.

na príspevok reagoval Castrator

Castrator

V pořádku...neuráží mě to, jak říkám, je mi to jedno..

na príspevok reagoval Castrator

Ratemus

Ne, nejde vidět, že tě řádně sleduju, to je opět jen jeden z dalších tvých dojmů. Stačilo mi vidět pár tvých komentářů tady a pak ještě v jedné diskuzi, aby bylo jasno, jakých myšlenkových postupů jsi schopen a kterých schopen nejsi. Jasně, tobě je tak jedno, že jsi nechápavý (ne pro mě, to je objektivní fakt, navíc se to dá změřit a platí to absolutně), že ses hned ozval. Ty emoce ti věřím, lidé tvého typu, nebudu rozvádět, o který typ jde, takoví jsou. 

na príspevok reagoval Ratemus, Ratemus

Castrator

Když to říkáš...jde vidět že mě řádně sleduješ..to mě těší. Pokud jsem pro tebe nechápavý, tak to jsem úplně v klidu. Naštěstí je mi to jedno. Až budu reagovat na něco co nikdo nenapsal, hned se ozvi...hele v pohodě, ve mně žádné emoce nevyvoláváš, takže jsem úplně v klidu..z té samé jednoduchosti

na príspevok reagoval Castrator

Ratemus

Ne, protože jsi nechápavý. Taky dost často reaguješ na něco, co nikdo nenapsal. Jsi v diskuzi.

Neustále cpeš do svých komentářů něco o názorech, aniž by se o těch názorech diskutovalo.

Lepší jsem proto, že nebýt lepším nelze. (To bylo kruté, ale život na internetech je už takový.)

na príspevok reagoval Ratemus

Castrator

Ne, policajt nejsem

Castrator

Jednoduchý člověk? Protože mám nějaký názor který jsi mi vyvrátil a já to uznal? Proč myslíš že jsi lepší než já? Protože jsi mi jednou něco logicky vyvrátil? Aha, tak to potom jo...no neboj, ty tu taky předvádíš zajímavé věci, které jistě nesouvisí s tvým vzděláním a zaměstnáním

na príspevok reagoval Castrator

Ratemus

Že souhlasíš s něčím, co jsi ty sám svými slovy popíral, si vědom jsi?

Dneska jsem koukal na Svatbu jako řemen, tak mě napadá... Nejsi ty příslušník? :-D 

na príspevok reagoval Ratemus

Ratemus

Tak minimálně chápu význam slova objektivní, což je první stupeň k tomu, abys vůbec mohl o objektivitě, jedno v jaké souvislosti, diskutovat. Nemluvě o tom, že tím to celé teprve začíná, ne končí. Ale ty jsi očividně jednoduchý člověk, takže nelze očekávat nic víc, než co na ČSFD standardně předvádíš. I takových lidí je potřeba, kdo by pak dělal podřadné práce, že jo.

na príspevok reagoval Ratemus

Emo-haunter

Jsem zapomněl na slovíčko chtít. Zatímco Trinity a Neo zastupují Lanu Waschowskou, která kontruje tím, že diváci nejsou hloupí a uvědomí si, že nebudou pořád dokola chtít ty samé hloupé, neoriginální, zbytečné "bezpečné" blockbustery.

Castrator

Takhle s tím souhlasím, to je pěkně napsáno.

na príspevok reagoval Castrator

Emo-haunter

Pro mě je objektivní hodnocení na ČSFD souborem hodnocení subjektivních, které dávají výsledné číslo konkrétního filmu... 

A to ti nedochází, že to je chyba? Aniž bys musel ten rozdíl mezi objektivním a subjektivním znát? Ohodnotí dva lidé, oba pěti hvězdami. Objektivně jde o pětihvězdičkový film. Další stovka lidí přidá odpad, najednou jde o film odpadový. To objektivní nemůže být závislé na tom, kolik lidí hodnotí, zvlášť když sám v otázce na mě připouštíš, že lidé mohou k hodnocení přistupovat různé - minimálně objektivně a subjektivně, kdy obojí umožňuje další "podpřístupy", mininálně proto, že lidé to subjektivní a objektivní chápou různě (a mnohdy chybně). Objektivní nemůže být odvislé od toho, kolik lidí hodnotí (jedno jaká kritéria si jednotlivci pro sebe vytváří), kdo hodnotí. Celkové hodnocení na ČSFD lze jistě brát jako dostatečně (čím víc lidí hodnotí, tím víc je to dostatečné) vypovídající ukazatel toho, jak se lidem film líbil, ale nikoliv jako objektivní ukazatel toho, jak je film dobrý či špatný. Z pohledu statistiky je pak übernesmysl brát celkové hodnocení jako cokoliv jiného než hodnotu popisující soubor více hodnot. 

Hodnotím podle toho, jak mě film bavil. Tím se dostávám zase k podstatě toho, co tu začalo - jsem si vědom toho, že někdy hodnotím vysoko filmy, ktero jsou objektivně průměrné nebo slabé a naopak, hodnotím nízkým počtem hvězd filmy, které jsou objekivně dobré. Ale já nebudu tyhle dvě věci míchat dohromady a tvrdit, že když lidé hodnotí film různě, tak z toho plyne, že nelze hodnotit objektivně nebo ti, kteří jsou schopni objektivně hodnotit, si nemůžou dělat nárok na "jediný správný názor".

na príspevok reagoval Ratemus, Emo-haunter

Castrator

Jo to víš že jo, vy tomu rozumíte a já ne. To je fakt. Matrix je špatný to je fakt a tak to prostě je...

na príspevok reagoval Castrator