Star Wars: Poslední Jediovia

Šimpy

Já to zase bral trochu tak, že díky odlákání Amidaly - která byla velkou odpůrkyní posílení pravomocí kancléře - měl Palpatine možnost na Jar-Jara zatlačit a to tím, že "ona by to určitě udělala" a on chtěl pokračovat jako Amidala, která měla zcela jistě pověst silné političky a tak se do toho nechal zmanipulovat. Teď mě vlastně napadlo, že se to nevylučuje s tím tvým, jen přidávám ještě jeden úhel pohledu :D.

na príspevok reagoval Šimpy, Šimpy

Darth_AK

V tomhle je právě kouzlo scénáře, který počítá s politickými machinacemi do detailů. Jar Jar je po jedničce hrdinou bitvy na Naboo. Stal se senátorem. A jako takový byl důvěryhodný i pro nezkorumpovane senatory, kteří by navrh Palpatinova člověka zamítli. Taková fraška politická. :-)

na príspevok reagoval Darth_AK

You cant say new and different ,when there is no new..Marketing nad umělce.Byl už v původní trilogii.(Něco pro Eodeona) Rozhovor. https://youtu.be/rKpD_w58I30

na príspevok reagoval Eodeon

Šimpy

To beru :). A ano, máš pravdu, zvýšil pravomoci kancléře ve II, ale bigsaw se bavil o prvním díle - kde Jar-Jar vlastně nezařídil nic. Leda tak ukázal Jediům Otoh-Gunga a z toho pak pramenila posila gunganského vojska, ale to si Amidala zařídila sama. A kdyby ve II ten zákon o armádě nepředložil Jar-Jar, tak by si Palpatine podplatil jiného senátora, celý Senát byl stejně prolezlý korupcí až po strop. 

na príspevok reagoval Šimpy

Darth_AK

Jsem fanoušek původní trilogie, přesto prequely akceptuji a s některými výhradami je uznávám. Nesouhlasim pouze s úpravami původních epizod, ale jak pises, je to čistě můj subjektivní nazor. Ad Jar Jar, už jsem to dlouho neviděl, ale myslim, že je to on, kdo navrhuje zvýšení pravomocí pro kancléře.

na príspevok reagoval Darth_AK

Já to vidím tak, že Lucas měl prostě jasnou vizi a podle té to i udělal. To že lidé co milovali a stále milují starou trilogii nedokázali akceptovat jiný styl prequelů, už bohužel není Lucasův problém. Natočil prequely s větším důrazem na rozvinutost příběhu (a ať mi ani nikdo, netvrdí, že ta pohádka ve staré trilogii je rozmanitější příběh než pád Anakina a celé Republiky), s většími detaily jednotek a věcí, s větší rozmanitostí lokací, to vše přes CGI. Samozřejmě že digitální změny staré trilogie už do původní vize evidentně nezapadají a názor na ně může být čistě subjektivní - já osobně moc nemusím třeba zvířátka v Mos Aisley co lezou do záběru, ale zase se mi líbí náhrada závěrečného songu.

PS pro bigsawa: Ne, Jar Jar opravdu pro příběh významnou úlohu neměl.

na príspevok reagoval Šimpy

Šimpy

Někde sem viděl rozhovor editora,který ty změny prováděl, a sám z nich byl znechucen, a pohorsen,ale je to jeho práce za kterou dostal zaplaceno.

Já osobně bych byl asi opatrný s termínem "umělecká hodnota", umění se bohužel nedá moc objektivně zhodnotit a po tom, co se v posledních letech prezentuje jako umění, tomu už asi vůbec nerozumím. Spíš mi vadí, že to ztrácí výpovědní hodnotu doby a okolností vzniku filmu. Přijde mi to obdobné, jako kdybych si na fotce ze střední odretusoval gel ve vlasech a naklicoval si triko s Kylo Renem :-). Nevěřím tomu, že by si někdo mohl držet stejnou vizi 30 let, ani i když jde o Lucase. Názory a vkus se časem mění. A hlavně, a opět to použiji jako argument...původně by Han pašerák a mohl střílet první, pak změna a po nátlaku fanoušků a jistém uvolnění striktnich dogmat, zase změna! To mi nepřijde jako přísná věrnost původním vizim. :-)

Šimpy

Je to hnus ,ale změny u prequelu bych uvítal..tam bych vnímal speciální edici jako přínos,je tam spousta technických chyb a dnešní cgi by tomu dalo nový život.Navic i ta změna Yody z loutky na cgi byla ku prospěchu..ale těch změn by mohlo být daleko víc..bohužel podobné změny u původní trilogie jsou neakceptovatelne leč ničí uměleckou hodnotu filmů.

na príspevok reagoval Šimpy

Eodeon

Pokud to vnimas takhle, nebudu se přít. Já v tom vidím určité Lucasovo pokrytectví. Především z toho důvodu, že argument "úroveň triků mi to v tehdejší době neumožnila", použil až s příchodem epizody I. Kdyby mu to tak vadilo, určitě by takhle mluvil už při natáčení staré trilogie. A pokud vím, nic takového jsem nečetl, byť se můžu mýlit. A nezlob se na mě, ale změna podoby Anakinova ducha, přidání oslavujících gunganu v závěru šestky či klasická scéna Han shot first, nemají s úrovní triků nic společného, ani určitě s původní vizí. A zrovna změna v Hanove případě je poplatna názorům doby...hrdina nemůže střílet první. :-)

na príspevok reagoval Eodeon, Eodeon

Eodeon

A nechceš abych tu všem a zadarmo neudělal rozbor celé ságy rovnou? :-)Co když tu je imaginární čtenář,který si dělá poznámky..

Šimpy

celá sága je vlastně takovým Lucasovým zápasem s technickými limity doby. úpravy staré trilogie jsou naopak přiblížením původní vizi, kterou původní verze přesně neodrážely právě kvůli technickým omezením. teprve doba digitálních technologií mu to umožnila, a to není doba, které by byl Lucas nějak poplatný, ale naopak doba, kterou aktivně pomohl vytvořit přesně za tímto účelem. nebýt Lucase, filmy by se dnes digitálně ani nenatáčely, ani nepromítaly. on nezměnil filmy, aby se přizpůsobil době, změnil dobu, aby ji přizpůsobil filmům.

na príspevok reagoval Šimpy

tak to by bylo poprvé, co bych slyšel kritiku na Jar Jara, která se namísto sympatií opírá o jeho funkci v příběhu. spusť, rád si to poslechnu. a to myslím bez ironie.

Eodeon

Prequely mám rád, hlavně teda Epizodu III a i když věřím, že Lucas měl kompletní vizi, o přísné věrnosti bych nemluvil. Pořád mu nemůžu odpustit úpravy původní trilogie, nejprve remaster, pak přidané scény a změnu Anakinova ducha. Čiší z toho kalkul a poplatnost nové době.

na príspevok reagoval Eodeon

Darth_AK

To sis to tady asi spletl,toto není diskuze jen a pouze na trailery..Musíš si najít jiný portál.

Eodeon

Postava je spojena i s příběhem a v podstatě se vším ve filmu,takže si vyprosuju nějaké osočování ,když nechapes komplexnost postav ve filmu,které nejsou jen sympaticka hříčka bez dalšího jiného významu.

na príspevok reagoval Eodeon

A já si myslel že vyšel nový trailer když vidím 50 příspěvků, ale koukám že duo killduke+Eodeon si to tu jedou s osobitostí sobě vlastní.

a co jiného je tvůj argument Jar Jarem z 20.5.2017 23:49 ? jsem rád, že po zralé úvaze v tom už rozeznáváš nesmysl.

Eodeon

Nemám rád když někdo odvrátí pozornost na nesmysl,který sem ani nikde neříkal.

na príspevok reagoval Eodeon

já občas, ty konstatně. kor když tvrdíš, že sympatie k nějaké postavě jsou kategorií kvality filmu namísto věcí individuálních preferencí jednotlivých diváků :)

Eodeon

Občas dokážeš i pobavit.

na príspevok reagoval Eodeon

prequelová trilogie je mistrovské dílo a má i mnohé kvality, které předčí starou trilogii. věděl bys to, kdyby sis ty filmy důkladněji nastudoval.

Eodeon

No kdyby ta kvalita a umëlectvi v tomto případě nereprezentovala zdárně nepovedená prequelova trilogie,která spíš poukazuje na tvůrčí neschopnost víc než na cokoliv jiného,tak mužem zjistit ,že náhlá tvůrčí svoboda může vést k Jar Jarovi.

na príspevok reagoval Eodeon

vidíš a přeci právě o Star Wars tenhle předsudek vůbec neplatí. díky úspěchu prvních Star Wars vydělal Lucas tolik, že si další filmy mohl dovolit financovat zcela nezávisle z vlastní kapsy a vůbec se přitom neohlížet na návratnost. mohl tušit, že jeho filmy budou mít ohromný úspěch, ale i kdyby neměly, nic by neudělal jinak. celou dobu byl přísně věrný své vizi, neohlížel se na nikoho jiného, nenechal si do řemesla mluvit od nějakých finančních analytiků s jejich grafy návratnosti a právě proto jsou ty filmy takové, jaké jsou. získal větší nezávislost, než kdokoliv jiný v celých dějinách kinematografie a tahle vlna úspěchu je to, na čem se veze i Disney a co zajistilo TFA rekordní tržby. ale ta nevydrží věčně. věřím v Disneyho schopnosti udržet ságu životaschopnou ještě dlouho, ale bojím se o kvalitu jejího života, pokud se rozhodovací privilegia přesunou ze strany uměleckých osobností na korporátní pohlaváry. je možné, že vzhledem k úspěchu značky dostanou filmaři nebývalou autonomii a sága bude pokračovat zdárně, ale taková důvěra by ze strany v podstatě jakéhokoliv hollywoodského studia představoval historicky vzato velkou raritu a příliš bych na tuhle možnost nesázel. to ale spekuluji o interních vztazích mezi Disneym a Lucasfilmem a jejich pravou povahu se s jistotou asi nikdy nedozvíme, každopádně si buď jist, že přesně na těchto faktorech aktuálně závisí úspěch Star Wars. přinejmenším pokud jde o umělecký úspěch. ostatně, komerční úspěch může být film horší jakosti.

na príspevok reagoval Šimpy

Eodeon

V lepším případě se dají dohromady v tom horším umělec nebude mít peníze na natočení filmu.

na príspevok reagoval Eodeon

to je zákonitost, i když hodně zjednodušená. postav vedle sebe geniálního umělce a bezcharakterního lichváře, zadej jim úkol kreativní povahy a sleduj, který z nich stvoří krásnější dílo.

Eodeon

To jsou nějaké tvoje osobní představy.

na príspevok reagoval Eodeon

teď mluvím obecně, bez souvislosti s těmi kontroverzemi předtím. říkám jen tolik, že Star Wars byl vznešený projekt, dokud v jeho čele stál člověk s duší umělce. teď, když mají poslední slovo oligarchové z hollywoodských studií už to prostě ani zákonitě nemohou být tytéž Star Wars. a také nejsou.

Eodeon

I kdyby to byla pravda což pochybuju,je to jen házení dané věci do jednoho pytle.

na príspevok reagoval Eodeon