Núdzový východ

Edo, já se tady nebavím o tom, jaký a jak mě oslovuje film, ale o tom, co jsi napsal níže 01.01.2009 22:40 v reakci na - v mém komentáři zmíněné spojení - o domněnce těžšího hledání ideálního diváka. Za tím si stojím (a není to nic absolutního, jen dle mých zkušeností a názorů říkám, že podobných méně je - ty máš třeba jiný názor a skutečně(?) ve své komunitě řešíš úplně všechno co postavy a proto tě obsah tak válcoval - ale nevnucuj ostatním, že se to tak musí dít pořád, všem a všude. Není to pravda.) a dal jsem i příklad o který to opírám. A že i tak má Revolutionary Road spoustu pravdivého jsem nikdy nepopřel - proto má stále své místo (a i kdyby neměl určitou nadčasovost, neznamená to přece vůbec, že by nemohl být někým natočen). Takže možná od začátku jen reješ do nesprávného místa. Film jsem totiž pochopil.

chceš říct, že tebe film osloví jedině, když přesně popisuje tvůj život? nestačí, když naťukne témata, která se nemění a která lidé řešili dnes i dřív? i metrosexuál může řešit, jestli náhodou nebude lepší se usadit - jenže co když vidí kolem sebe ty lidi v manželstvích, kteří nejsou o moc spokojenější? chápu, kam svým sociologickým příspěvkem míříš, ale proč by tenhle film někdo točil, kdyby se netýkal i toho, jak se žije dnes?

"Dospělé mládí? Tak o něm se téměř nemluví. Přitom je pro současnou dobu tak typické. Vzpomeňte si, až do konce minulého režimu běžel život následovně: kluci šli na vojnu, pak se vrátili a holka v ten moment otěhotněla. Nejčastější věk prvorodičky byl 21 roků. A jak přišly děti, mládí skončilo a začal střední věk. Dnes máme mladé lidi mezi dvacítkou a třicítkou, kdy jsou už dospělí, ale ještě nemají děti a mohou si užívat. ... ... ... Paradoxně je svízel v těch dvou největších úspěších, o nichž jsem mluvil - v nových etapách našeho života. V obou se máme relativně dobře, což je fajn. Ale my se neumíme mít dobře jinak, než že konzumujeme. A naráží to na přirozenou potřebu člověka mít děti. Dnes je in zůstat věčně mladý, nedospět - metrosexuála potkáte jistě i v mém rodném Prostějově. To jsou svým způsobem neplodní lidé. Nerodí, neinvestují do budoucnosti, baví se. Právě kvůli těm „věčně mladým“, kteří plození dětí pořád odkládají, došlo k populačnímu kolapsu. ... ... ... Ano, lidí je na světě opravdu dost. V novém státě Palestina je například porodnost 6,4 dítěte na jednu matku, tam mají mladých mužů spousty, i na sebevražedné atentáty. Ale nejsem si jist, že bychom tady chtěli právě je. Prostě si zaděláváme na velký problém. Dnešní třicátníci se mají dobře. Ale až jim bude osmdesát, bude je trápit alzheimer a těch, kteří by na ně vydělávali a starali se o ně, bude málo. A navíc je tu problém vzdělanostně diferencované porodnosti. Vysokoškolačky mívají v průměru jen jedno dítě, ženy se základním vzděláním okolo dvou. Čím je žena vzdělanější, tím rodí méně... ... ... ... Jedna z výzev pro příští roky tedy je, zda dokážeme z těch „nejlepších“ přistěhovalců udělat Čechy. Zní to drsně, ale my tu potřebujeme tak milion přistěhovalců."
Autor: sociolog Ivo Možný, 30.12.2008.

Pokud jste ovšem stále v kolejích let minulých, jak se tedy jmenují vaše manželky a děti? Že je pozdravuji...
A že vás sere práce (málokoho kdy těší) a neumíte si plnit (alespoň některé) své sny je věc druhá a i to jsou ty stále pravdivé jednotlivosti.

Právě naopak.

Renton: stejná cesta znamená zamilovat se, založit si rodinu, usídlit se na nějakým pěkným místě, pracovat někde, kde tě to nebaví, ale vyděláváš prachy, zjišťovat, že tvoje sny jsou v pr_eli a nemáš sílu s tím něco dělat. hm a že by tímhle procházelo čím dál míň lidí?

To si nemyslím.

DaViD´82: Myslel si, ze se ho chtěla zbavit kvůli němu (imho).

Niktorius:  Až po pomlčku souhlasím, ale nemyslím, že kdyby to tam ve zkratce bylo, že by to bylo zákonitě na škodu. Třeba by pak ubylo toho stěžování na chladnost. Přeci jen si spíše vytvoříš vztah k postavám, které jsou zrovna šťastné, než ke řvoucím, odtažitým a znuděným... Neumím to přesně napsat, ale snad chápeš co myslím. A osobně bych klidně přeskočil i to seznámení, divadelní fiasko i následnou hádku. Je to sice výborné, ale zbytečné.
Renton: Mno, prostě mi přijde, že v závěru už  trochu tlačí na pilu a že do toho šla právě kvůli tomu, že z té role ceny přímo čiší (což netvrdím, že je špatně).
SPOILERoidní dotaz: Věděl Shep o Aprilině třetím těhotenství předem? Nebo si pak myslel, že se děcka chtěla zbavit kvůli tomu, že mohlo být jeho?

EdaS: Možná, že obrat „ideální divák“ není ideální, ale že by nějak popíral fakt, že je obsah stále platný? Akorát jsem zdůraznil, že procento těch, kteří prochází totožnou cestou, jako zmíněný pár, je v populaci znatelně menší - nikoliv, že už neexistují.

Satan: To přeskočení období zamilovanosti a vzájemného trilkování bylo záměrné (což asi víš) a hlavně opodstatněné a efektivní - nic z toho by pro příběh nemělo význam...

A když o tom tak zpětně uvažuju, tak za trochu allenovskou bych považoval tu hádku, poté co Frank zjistil

SPOILER

že se chce April svépomocí připravit o dítě.

EdaS: Není to po celou stopáž, to určitě ne. Spíš zezačátku a pak jen v pár momentech. Asi se pletu, ale zkrátka mi ho některé pasáže připomínaly. BTW docela mě překvapil ten rychlý nástup bez jakéhokoliv úvodu do děje, když se seznámení hlavních postav událo v pár okamžicích.

Renton: ten tvůj komentář o hledání ideálního diváka je totálně mimo. Ten film jsi vůbec nepochopil. Mendes mohl natočit film o krizi dvojice z padesátých let právě proto, že jejich problémy jsou nadčasové. A co se týče Woodyho Allena, můžete někdo uvést nějaký příklad takových dialogů?

Renton: To nepopírám.

Satan: Novela Revolutionary Road vyšla již roku 1961, takže spíše Woody Allen mohl inspirace čerpat z ní než obráceně.

Súhlasím, epilogue mi prišiel maximálnou korunováciou tej krehkej, ničivej pravdy o ktorej je celý tento film. O tej ignorantskej, bolestivej pravde, že láska či podupané ľudské existencie sa nikdy nedostanú do povedomia ostatných ľudí len pre dôležitosť jedného konkr. človeka. Ostáva len pohľad a názor prispôsobený dobe, akémusi šlágru. Úchvatný film.

Závěrečná scéna je jedním z vrcholů celého filmu.

Satan: A vidíš, mě se právěže ten epilog strašně moc líbil.

Nemůžu si pomoct, ale musím říct dvě věci:

1) U některých dialogů jsem měl pocit, že je psal Woody Allen.
2) Mendesův nejosobnější film, který měl skončit o pár minut dřív (Leo na lavečce).

Rozhodne emocionálne na plné obrátky, desivo realistické, bolestne krehké a pravdivé, všeobecne smutné, myslím, že o obrovský kus vydarenejšie ako AMERICAN BEAUTY!

Lidi, vy co dáváte 3* a méně, fakt vás nechápu. Co chcete od vztahového dramatu více? Film, který mě emocionálně vyˇšťavil, jako žádný jiný už pár roků dozadu ne a nemyslím si - stran vaší zdejší debaty o věku - že to je proto, že jsem již dávno překročil Kristovy roky. Totální nášleh!!

Jak se hraje přesvědčivě, ale aby z toho zároveň (?) nečíšil Oscarový chtíč?

C.C.Baxter : Ja osobne si myslím, že tentokrát by to mohla byť trefa!, O Anne Hathaway si osobne myslím, že sa bude radovať už len nominácii, Meryl ho zrejme nedostane, vzhľadom na to, že je nominovaná často, myslím si, ako aj veľa iných a väčších znalcov, že akademici budú hlasovať pre mladšie herečky, ktoré nemávali doteraz také šance, uvidíme, som zvedavý.

gejzuško: Jsou vysoké, ale letos to vidím na duel mezi Anne Hathaway a Meryl Streep. Ale Kate může v klidu překvapit. A teď jdu na ten film. :)

Myslím, že si ho plne zaslúži ako LEADING ACTRESS za tento kúsok.... The Reader je zatiaľ mimo mňa, nevidel som nemôžem hodnotiť, ale zo všetkého čo Kate zatial odohrala konečne dostala hlavnú rolu, ktorá nie je len dobrá a dokazujúca jej kvality, ale plnohodnotnál, skvelá a skutočná. Jej šance sú vysoké.

gejzuško: Myslím, že má, otázka zůstává zda za tohle či Předčítače. Ale z tohohle na můj vkus až moc ten chtíč po plešounovy z jejího výkonu čiší. Ale asi to je jen můj pocit...

KarelR : V podstate súhlasím, čo sa týka sledovania. Pre mňa je to hlavne tiež zmysel pre detail, schopnosť empatia, udomácnenia sa v cudzej postave, s vžitím sa do okolností a pocitov toho druhého. V tomto kuse som našiel sám seba, roztrhnutého na dve časti ako ženu a muža, skutočne výborný piece, po tohtoročných sklamaniach ma to príjemne prekvapilo v tej komornej úrovni Sama Mendesa. Nemyslíte, že Kate má oscara istého???

EdaS: Yep, Gran Torino a Wrestler na hrad. Teď už ale radši prchám nouzovým východem z týhle debaty, než tu pro ty "mendesovsky necitlivé" začne být nebezpečno :D

KarelR: aspoň na Wrestlerovi se shodnem. :)

Isherwood: Můžeš si ho hodnotit, jak chceš.