Táto krajina nie je pre starých

Jak jinak Roji, jak jinak ;-)) Status Oscar nám funguje... Ale ty, jako skorovědec, by jsi kvality odhalil i bez něj :-)) přece..

Klasická Coenovština.Absolutně mě to vtáhlo,ale Javier Bardem byl naprosto naprosto úžasný!!!až mi z něj běhal mráz po zádech.Uznávám,ale že to nebude film pro každého,ale pro mě je za 5*

V kině je to naprosto jiný zážitek než v . I když jsem to viděl nejdříve v a do kina se mi na to znova ani nechtělo, tak nakonec nelituji, protože teprve na plátně vynikne Země v celé své kráse. Vřele doporučuji (hlavně těm, kteří film nedocenili na svém LCD).

Včera byl sice premiérovej den, ale zase čtvrtek, tudíž se zastolik lidí do kina obvykle nehrne, ale kino, kde jsem bylo teda hooodně narvaný. Oscarová propaganda asi funguje :)

Tenhle film neni pro mě! Bohužel většinu filmu jsem se nudil.

Souhlasím s tsunou, nejnovější modou je posilat kazdy oslavovanejsi film do kolonky hype - Bourne hype, Coen hype, Irglova hype, Indiana hype, Cloverfield hype...

Shadwell: Tý jo! Ty poznáš žánrový a nežánrový záběr? Vytípej mi prosím nějaké skrýny jen tak, abych si udělal obrázek. Díky.

DaViD´82: Třeba ta první srážka Mosse s pašeráky byla režijním duem přidaná a stejně v samém celku fungovala dokonale, stejně jako další jejich úpravy. Ta jistá neuzavřenost osudu Mossovy přítelkyně byla taktéž výborným tahem. Mě tam věru nic nechybělo a pokud ano, chápal jsem proč. Tahle adaptace se stala mnohem konzistentnější, než by kdy byl dokonale doslovný přepis na celuloidový pás.

Shadwell - už chápu, v čem je asi problém. Ty vidíš filmům do střev, precizně jsi rozebral, co Coeni všechno dekonstruovali, jaké všechny klišé rozvalili, vyjmenovaly jsi jejich režisérské triumfy. Ovšem totéž píšu ve svém komentu i já, akorát laičtěji. Taky píšu, že kdyby dostali Oscara za režii, nic moc bych nenamítal. Taky jsem instinktivně cítil, že režijně je Země tentokrát asi nejlepší. Říkáš, že jsem přisluhovač příběhu a myšlenek - asi jo. Jenže ty se podle mě dopouštíš pravého opaku - přílišné fascinace technickou stránkou věci. Film fakt nedělá jenom dokonalá režie. Já po filmu, který se honosí titulem "Nejlepší film roku", očekávám, že bude nejlepší tak nějak po všech stránkách, nebo aspoň v průměru.

DaViD´82, njn, já viděl Fargo před X-lety a dost jsem z něj zapomněl. Ale přišlo mi prostě víc žánrový a rozhodně ne tak formálně tuningovaný. Kdyby nedostal Blunt ban - aneb analogie k ´68, kdy šlo dělnictvo k moci a buržoazie k lopatám - on by nás do těch progresů a rozdílů mezi oběma filmy, který se jistě neodehrávaj jen v rovině písku a sněhu, milerád zasvětil.

Shadwell: Výborně, tak jsi popsal proč možná dostali Oscara za režii :o) Ale stejně, v zásadě vše z toho již bylo ve Fargu... Takže zase nic nového. Krom toho já proti letošním Oscarům nic nemám. Filmy, kterým bych zisk nějaké sošky přál byly buď bez reálných šancí (Persepolis) či rovnou bez nominací (Zodiac), takže jediné co mě na Zemi v této oblasti fascinuje je Oskar za adaptovaný scénář.

Jak si vubec uzivatele CSFD vysvetluji pojem "hype"? Z toho jak to tady ctu mam chvilemi pocit, ze cokoliv noveho a v mediich skvele hodnoceneho je automaticky odpaleno prave do tehle kolonky, pricemz vzapeti nasleduje takoveto koukani se pres prsty.

DaViD´82: Kupříkladu každý druhý záběr v Tahle země není pro starý je žánrový a každý první nežánrový a tohle pnutí pomrkává po divákovi a je přirozeně motivováno snahou chytnout formu (tudíž i obsah) za koule. Plus další věc ve filmu obecně jsou často dva paralelní příběhy, kde ten delší (trvající třeba 60 minut) je systematicky nastřihán na kratší záběry (trvající kolem 3 sekund), aby diváka neznavil. A ten kratší příběh (trvající třeba 30 minut) má pak logicky delší záběry (kdy průměrná délka záběru trvá třeba 4-8 sekund). Ale tuhle politiku Coeni v tomhle filmu zcela převrací! Hudba, kamera, zvuk, nasvícení, hloubka pole, střih, mizanscéna, sestavení a provázání scén, záběrů a fragmentů a v rámci těchto prostředků viditelná obliba Coenů v chození po hraně stylizace / reality, grotesky / vážnosti a klišé / experimentování to je ona slavná filmová forma. Že to někteří lidé ve filmu nevidí, a pak bědují, cožeto za kravinu dostalo Oskara, to je věc vedlejší.
Aiax, Pokání si ani neviděl, ale to, že je lepší než Coeni, je ti evidentně jasné i bez toho + ty seš hold přisluhovač striktně vymezenýho děje, postav a myšlenek a za čímkoli, co jde proti příběhu, vidíš automaticky podezřelé filmové exhibice. A to dokonce i za takovým Bourneem Ultimátním což už je docela na pováženou. Zajímavé je, že Silas smetl Bournea a nové Coeny taktéž - zřejmě by to chtělo nějakou Percepční kvazianalýzu validně neobsahových struktur. Tak vidíš. Pravdu mají Akademici.

CheGuevara: Dobře napsané. Snad jen co dle tebe přidali? Dle mě jednu linii zadaptovali naprosto a doslovně (takřka 1:1, hlavně v první polovině) a druhou, ve své podstatně pro vyznění filmu tu podstatnější, zase takřka vůbec.

K tomu konci: Filmový konec je mnohem údernější, než ten McCarthyho (ten je naopak nepříjemně rozplizlý). S předlohou si naopak poradili se ctí, věděli, kde ubrat a kde naopak přibrat. Film tím získal na větší kompaktnosti a zajímavosti. Jen mě mrzí, že nedali větší prostor místnímu šerifovi, neboť právě ten byl nezajímavější a nejnosnější postavu jak novely tak i filmu. Fargo to sice není, ale Coeni se jinak nemají za co stydět. PS: V kině je ta naháněčka Brolin x Bardem, kdy přední sklo se tříští pod nárazy kulek, naprosto dechberoucí. Až jsem měl tendenci jim uhýbat, takže technicky dokonale provedené.

Co je na Zemi tak strašně formálně zajímavé? Vždyť je formálně naprosto shodné jako Fargo, akorát s pískem místo sněhu ,o) A myšlenkový přesah tam moc není, respektive je, ale okleštěn na úvodní a závěrečný proslov, což při vynechání těch Bellových zamyšlení mezitím, aspoň pro mě, prostě nefunguje tak jak by mělo.

Takže podtrženo sečteno - ti, co dali 5*, jenom hodnotí podle Oscarů a IMDb a ti, co dali 3* a méně, jen nepochopili Coeny.

Shadwell - sorry, ale v tom svém posledním příspěvku se dopouštíš toho, co vytýkáš Limovi - snímek tobě sympatický vyhrál, a tak ho bráníš všemi prostředky, objektivita neobjektivita. Otázka "co mělo vyhrát" a pak vymést všechny ostatní konkurenty poukazem na jejich imaginární slabiny, to je, jak by řekl náš prezident, falešné a nefér. a) juno se pravda nedá označit za extrémně nekonvenční, je ale o půl vesmíru chytřejší a sympatičtější než Země b) Až na krev je VŠECHNO možné nedobré, jen ne konvenční (podrobněji můj koment) c) Claytonovi že chybí přesah? To jako absolutně nebo v porovnání se Zemí? Pokud to první, tak nesouhlasím, pokud to druhé, tak se vyloženě směju, protože Coeni právě z McCarthyho veškerý přesah vybrali a nahradili brokovnicí s tlumičem d) tvůj důvod, proč nemohlo vyhrát pokání, je mírně řečeno nesrozumitelný, právě Pokání by bylo v "normální" situaci, v jiných ročnících za jasného favorita e) a i kdybych nakrásně jakž takž souhlasil, že mezi nominovanou pěticí byla Země nejlepší (ani náhodou, Pokání a Clayton jednoznačně lepší), tak kde jsou ostatní filmy, které by si nominaci zasloužily mnohem víc než Coeni nebo Anderson? Kde je Scott s Americkým gangsterem, Fincher se Zodiacem, kde je největší objev minulého roku Affleck s Gone Baby Gone? Letos se holt Akademie vyznamenala ve všech kategoriích, kromě filmu, režie a scénáře.

Juno je konvenční komedie?

Imo je prostě sympatický, že v době, kdy je filmařina osočována z komerce, vybrala akademie tenhle chytrej a dá se říct experimentální film, kterej je zároveň zcela nediváckej a zároveň zcela diváckej a zábavnej. Co mělo vyhrát, když ne Tahle země není pro starý? Konvenční komedie Juno? Konvenční drama Až na krev? To asi ne. Chytře vystavěný Clayton snad, ale ten je orámovanej mělkým příběhem a chybí mu přesah. A Pokání to také vyhrát nemohlo už jen proto, že bylo Dougem označeno za midcult. :P

a) IMDB poté, co se tam zruba tam rok dozadu radikálně změnil systém bodování, přesněji řečeno vytváření bodového průměru podle vzorce (který odfiltrovává průvodní jevy jako počáteční fanouškovský hype spojený s vysokými očekáváními, viz. třeba LOTR s počátečními až 60% 5* hodnoceními atd.), se kterým pracuje zdejší ČSFD, tak ztratila u nových filmů výpovědní hodnotu. Dříve tam bylo nemyslitelné, aby film po několika tisících hlasech vyskočil do TOP 50 a pak strmým pádem padal dolů, jako se to na IMDB v současné době děje běžně (Rambo, Ratatouille, Juno a mnoho dalších novinek). Kdysi se to tady řešilo a chválilo, jako to má ta IMDB vyřešený, dneska už to bohužel neplatí.
b) Nepaušalizuju, ani na nikoho konkrétně neukazuju, pouze mluvím o jevu svezení se s většinovým názorem - který není ničím neobvyklým ani tady, ani všude jinde.
c) Jakým stylem je film odvyprávěn, či jak Coeni pracují / nepracují s jednotlivými scénami, to ať si řeší filmoví kritici. Tím já pouhý dojmolog naštěstí nejsem.
d) Divoké včely s otazníky. Vážně si přesně nevzpomínám, co to bylo za film a není to v tomto případě podstatné.

Lima: Hele a nebude každej, kdo tomu nedejbože bude dávat pět hvězd, podezřívanej ze stádnosti, že ne?

Lima, ok, tebou neoblíbený film shrábl Oscary a tvoje ego to nemůže unést... ale:
1, Vysoko hodnocený to bylo už před Oscarama (IMDb - nad 50% lidí dalo 5 hvězd, převedeno na naši stupnici).
2, Divoký včely - takových případů jsou tisíce a tisíce, kdy si divák (a koneckonců i kritik) interpretuje dílo dle svého. Ale o díle samotném to nic nevypovídá, filmař za diváka neručí a nemůže ručit. Snad se ale shodneme na tom, že ze všech 5 nominovaných filmů je tenhle zdaleka nejchytřejší. Pochybuju, že Coenům celý ty měsíce, kdy film natáčeli, selhávala technika, načež jim čirou náhodu vylezlo tohle, když zamýšleli původně film jako odlehčenou komedii.
3, Hype a nějaký nárůst zájmu se tomuhle filmu vyhýbá širokým obloukem. A to jak po Oscarech, tak před nimi. Ten film nikdo přehnaně neopěvuje.
4, Tenhle film není oceňován (pouze) kvůli myšlenkovému přesahu. Ale předně kvůli tomu, jakým stylem je odvyprávěn a jak Coeni pracují s jednotlivými scénami.

Souhlas s Rentonem. Teprve teď se pětihvězdičková hodnocení jen pohrnou, přesně podle stádního principu: "Nepřišlo mi to bůhvíco, ale chyba je ve mě, protože to všichni opěvujou a dostalo to Oscara, tak to přeci musí být bomba!!".Trošku mi tohle celé obrazně připomíná jednu diskuzi s tvůrci na LFŠ po skončení filmu (už si nevzpomínám kterého, tuším že Slámovy Divoké včely??), kdy jeden divák začal režiséra bombardovat s pochvalami za to, že tu scénu pojal tak, jak jí pojal a že z toho je zřejmý převeliký myšlenkový přesah a blablabla a režisér ho uzemnil se slovy, že v tom žádný myšlenkový záměr nebyl, pouze nešťastná shoda okolností při natáčení, kdy jim selhala technika. Tak nějak vidím celý ten coenovský hype a všechno, co se kolem toho děje. Civalův koment je na tohle téma velmi trefný, myslím že ani Coenovi (budíž jim to přáno, mám je moc rád) doteď nechápou, co za lehce surrealistický poslední rok si prožili.....

A já jako nečtenář předlohy nepostřehl ve filmu ani tu dusnou atmosféru...

Nějak mi uniká co tomu přidali? Vždyť v jedné linii jsou až puntičkářsky doslovní a tu druhou pro změnu naprosto zazdili. Jediné co se jim opravdu podařilo, tak je dusná atmosféra, ale ta už je i v předloze. Jinak všude spíše ubírali (někdy z pochopitelných jinde spíše z nepochopitelných důvodů). A konec je přece stejný až na to, že před ním vynechali jednu podstatnou pasáž, ne? To mi jako "přidání" moc nepřijde :o)

CheGuevara - mno, asi i tak se na to dá dívat. Já bych tě ale ještě upřesnil - nejprve vybrali z McCarthyho duši a smysl, a teprve pak mu přidali.

Rentone, ty statistiky ale vycházely ze situace ještě před tím, než byly Oscary vyhlášený. A tenhle film je i přes obrovskej drajv víceméně dost nediváckej, čili s premiérou spíš poleze dolu, nebo zůstane, kde je.

Shadwell: na imdb jsem dal 7/10, tady to bohužel možné není. A cítím se v té 8% společnosti skvěle :-))
Ale neboj, film si teď  i zde celkem polepší (jen za půl dne jedno procento do plusu na 78 a to jde teprve do kin), protože Oscar bude mnohým "hloupým" (nebo těm, co se původně málo zamýšlejí) sloužit jako kvalitativní argument pro absolutní hodnocení :-// I přesto, že nebudou vědět, proč ho dávají - jako spousta tvých oblíbenců z imdb..

Adaptace je to naopak výborná a Coeni McCarthymu o mnoho přidali. Hlavně ten konec byl naprosto lahůdkový.