Star Trek: Podivné nové světy
Star Trek: Strange New Worlds
VOD (1)
Série(3) / Epizódy(30)
Obsahy(1)
Kapitán Pike, vedecký dôstojník Spock a Číslo 1 objavujú nové svety vo vesmíre na palube USS Enterprise. (SkyShowtime)
Diskusia
No právě, a já bych měl ustupovat jim? Nemyslím si, že to je na místě, kor když ani jeden z nich nepřišel s ničím objevným, co by nějak reálně rozšířilo mé obzory a nutilo mě to můj názor na Trek, ať už starý nebo nový, poupravit. Jeden neustále plácá nesmysl za nesmyslem a myslí si, že kvůli tomu tady lezu po stropě a samou zlostí nevím co, a druhý se tu mimo jiné snaží mě i jiným nevybíravě vnutit kde co, mimo jiné i to, že TNG je hardcore sci-fi. Nezlob se na mě, ale to by se dotyční museli vydat trošku jiným směrem, abychom našli společnou řeč...
Tak minimálně můj názor na Trek se s každým zhlédnutým dílem jistě mění, to je pravda. Ale tam jde o pocitový názor, který se fakty, vědou ani ničím "obhájit". Uznávám že mnohá má tvrzení jsem před druhými zde neobhájil, ale upřímně... Mě na tom zase tak moc nezáleží, a tím spíše ne v této společnosti, kde jsou někteří skutečně a účelově velice toxičtí (to neplatí pro tebe samozřejmě). Já spoustu věcí už beru jako samozřejmost a pro všechno podklady zkrátka a dobře nemám, což sice není omluva - uznávám, ale na druhou stranu když vidím, kolik nesmyslů bez jakéhokoli podkladu zde tvrdí někteří zdejší epxerti, tak mě to opět trápí o to méně. Když to není žinantní druhým, proč bych se měl já snažit? Navíc realita byla dost často taková, že tak či onak se jakýkoli "protiargument" zametl či shodil, protože pro některé doyčné nebyl dostatečně dobrý. Třeba v případě cyphera se už stejně jako on vůbec neobtěžuji s nějakým dokládáním či argumentováním, protože jemu je to úplně jedno a vždycky si něco vymyslí, aby to co jsem napsal já nějak shodil. A cernakus na tom mj. není o moc lépe. Většina jeho argumentů je pocitových a nikoli faktických - pravé a nepravé Treky, TNG jako hardcore sci-fi atd. Takže opět - proč bych se měl v takovém případě nějak více snažit? U nich tu potřebu nevidím a s radostí jim oplatím stejně tak, jako oni mě.
Stran té tolerance by mě asi dost zajímalo, proč si myslíš že netoleruji názory druhých? Máš snad pocit, že některé zdejší kolegy napadám, shazuji či cokoli jiného za to, že si to myslí jinak než já? Já si to nemyslím...
A ano, jistě že se i odborná kritika může stran názoru rozcházet, to je v pořádku. Však jsem ani nepsal, že se to tak dít nemůže. Jde mi o to, že jejich důvody a argumenty pro to, proč je podle nich něco dobré nebo ne rozhodně vychází z nějaké vyšší kvalifikace a odbornosti, než názory drtivé většiny zdejších uživatelů, u kterých lze navíc leckdy očekávat nějakou míru zaujatosti či jiného faktoru, který ten výsledný dojem zkreslí. Proto taky stále ještě odborná kritika existuje, jelikož asi z mnoha důvodů stále má nějakou validní váhu, co se názoru týče a to i při existencí filmových databází, jako je ta naše...
Samozřejmě, že jakákoli vulgarita, navíc cílená a účelová, je naprosto špatně a navíc i proti zdejším pravidlům, na které se ale z vysoka kašle, resp. mnozí na ně z vysoka kašlou a to hned v x a y ohledech. Ale není to jen o té samozřejmě. Halt elementární slušnost, tolerance a jiné samozřejmosti jsou některým, očividně, zcela cizí...
na príspevok reagoval Khanos
Jasně že zdejší ani jiná procenta nejsou žádnou garancí toho, zda se film/seriál bude ve výsledku líbit, nebo ne. I proto se osobně přikláním spíše k tomu, že jde více o takový pocitový ukazatel zdejší skupiny uživatelů/hodnotitelů, než-li o nějaký objektivní ukazatel většinového názoru. Jestliže lze díky statistice zdejší hodnocení nějak globalizovat nevím, mě se to nezdá, ale budiž. Možná to tak je, ale já se k takovému kalkulu uchylovat nejspíše nebudu, resp. zcela určitě nebudu...
Stran té sociální bubliny... Já ti nevím, ale mám za to, že i přes veřejnost a dostupnost sem chodí, hodnotí či diskutuje relativně malý počet lidí (vůči tomu registorvanému celku, tj. ten zmiňovaný půl milion), a že zdejší komunita je na úplně stejném levelu vnímání a fungování, jako jakýkoli fandom či fanouškovská skupina, což obyčejně sociální bubliny jsou. Odtud asi i pramení mé přímé srovnání a asociace, které mi pořád přijde docela trefné a na místě, ale tak... Možná se pletu...
Hovnu se neustupuje. Navíc hovno lže. Když jsem se mýlil, tak jsem to přiznal. A hovno to moc dobře ví, protože se v té mé mýlce hnípalo ještě půl roku poté. Jenže o tom to je, hovno smrdí, je mazlavé a hlavně to je ulhané hovno.
V podstatě do hovna vrtám výhradně proto, aby nevinní čtenáři, kteří s ním neměli tu čest, nenaletěli jeho projevu, který za určitých okolností připomíná čokoládu. Jinak bych o něj ani jednu klávesu neopřel.
Ano naše diskuze byly vždy povznášející. Rozšířil jsi mi obzory a jsem rád, že i já tobě. Přesně o tom by diskuze měly být. Jsi jeden z mála lidí, jehož texty si přečtu, i když nejsou adresovány mně. A nyní již vytáhnu hlavu z tvého zadku a nechám tě s tím hovínkem v klidu se přít.
Myslím, že tobě neustoupili v ničem a proto máš potíže to v jejich vystupování vidět. Ale ne každý má tuhle zkušenost. Například s Cernakusem jsem vedl rozsáhlou diskuzi na téma knih Expanse a v některých věcech jsme oba upravili své názory a v jiných jsme si trvali na těch původních. A přesto, že se toto téma z času na čas objevilo v diskuzích, ani jeden z nás nenapadl stanovisko toho druhého. Zrovna tohle je moje představa diskuze a i důvod proč sem chodím. Chci svůj názor rozšiřovat o nové poznatky.
K tomu dalšímu, co jsi napsal, ani já a těžko někdo další po tobě chce měnit názory. Ale názory by nikdy neměly být statické, jako ty tvé. Musí procházet evolucí podle toho, jak se vyvíjí informační stránka, na které stojí. Pokud si myslíš, že tvé názory jsou výsledkem takového procesu, platí jednoduché pravidlo, jak to poznat. Musíš být schopný názor obhájit. Nemám pocit, že bys něco takového dokázal. Teda, jednou ano. Když jsi psal o tom, že Rody kašlal na kontinuitu. Nejde ani tak o článek, na který jsi mně odkázal, ale spíš, že tohle bylo vidět v Treku mnohokrát už dřív a řekněme, že v tomto jsem ochotný ti dát za pravdu. Z ostatních věci jsi podle mně neobhájil nic.
Píšeš o tom, že jsi obětí netolerance odlišného názoru, ale ty děláš to stejné. Nebo si myslíš, že když napíšeš, že respektuješ jiné názory, že danou skutečnost určuje tato věta? Nepodpořena skutkem se jedná jen o prázdná slova.
A co se odborné kritiky týče, ta podle tebe vyjadřuje objektivní ukazatel? Proč se teda jednotlivé odborné kritiky od sebe liší? Neměl by objektivní názor být pouze jeden? Je někdo objektivnější než druhý? Protože rozsah odborných kritik má velmi často mnohem širší rozsah, než jakákoliv statistická hodnocení prováděná z řad obyčejných lidí.
Co se vulgarity týče, tu obhajovat nebudu v žádném ohledu. Asi chápu, že v tvém případě je výsledkem extrémní nesympatie (napsáno slušně), ale to akt nečiní správným.
Kina uvádí čísla z ČSFD a IMDB také. A samozřejmě se tyto čísla objevují i jinde než v TV magazínech. Samozřejmě to, ale neznamená, že film co má pár procent se člověku nebude líbit a naopak něco co má hodně procent se někomu nemusí ani za mák líbit. U mě je to třeba Král Artuš od Ritchieho nebo Blade Runner. Oba filmy jsem dokoukával hodně na sílu snad na 4x.
Každopádně Když už jsme u té statistiky ČSFD má přes 530 000 uživatelů. A vsadím se že z nich komentuje filmy tak 10% uživatelů.. A do diskuze potom leze jen zlomek uživatelů. Proto máš dojem, že zde potkáváš stejné uživatele a že se někteří znají i osobně... Ti by se čistě teoreticky mohli považovat za nějakou sociální bublinu.
Tady v diskuzi k SNW přispívá tak 10 lidí. Recenzí je tu na hlavní stránce seriálu 59. Hodnocení je tu ale 1323... A to jsou lidé, kteří se žádné místní socializace neúčastní. Tudíž nemohou být ani součástí nějaké sociální bubliny.
To už bys potom mohl argumentovat i o tom, že seriál hodnotí jen lidé, kteří jej viděli a tím pádem se nelze bavit o všeobecné oblíbenosti. Protože jak poznáme jak by se seriál líbil lidem, kteří jej nesledují?
No nepoznáme. Že je to absurudní? Ano, stejně tak jako to co tu tvrdíš ty.
Pokud vezmeš hodnocení od X stovek nebo tisíců lidí tak ti garantuji, že s jistou statistickou odchylkou (+-5%) skutečně zobrazuje všeobecnou spokojenost všech diváků.
Na podobné statistice funguje všechno a bývá poměrně přesná. Používá se například na sledovanost pořadů a reklam v televizi atd..
A jen ještě pro moji zvědavost? V čem podle tebe kolegové cernakus či cyphercz na základě zdejších debat ze svých názorů ustoupily, nebo je pozměnily? Já si teda ničeho vědom nejsem, ale to většinou proto, že mi jsou jejich názory ukradené, ale ty to asi sleduješ pečlivěji, tak mě jen napadlo se zeptat, protože z toho mála co tu a tam postřehnu se mi nezdá, že by se na jejich straně cokoli změnilo. Pořád je to plus mínus ta samá písnička kolem dokola, ale... Třeba se pletu.
na príspevok reagoval Khanos
No, zdejší či jiné hodnocení na podobných webech samozřejmě má nějakou vypovídající hodnotu, ale rozhodně bych onu hodnotu nenazýval a ani nepovažoval za objektivní, či většinovou. To jsem se snažil říci už dříve, asi se mi to nezdařilo vyjádřit tak, jak jsem chtěl. A že se tu zmíní statistika a najednou to má být vypovídající... Asi možná i je, ale doposud jsem jedinkrát neviděl, že by se na to takhle obecně vzato pohlíželo. Tím spíše, že hodnocení se na podobných webech leckdy různí, více nebo méně, někdy zase ne a který z těch webů je pak stran té statistiky lepší a přesnější? Nevím, ale co se tady toho týče, tak statistika nebo ne, já si myslím že zdejší ani jiné hodnocení vypovídá pouze a jen o subjektivním pocitu zdejších hodnotitelů. Rozhodně ne o širší veřejnosti...
A ano, to je docela možné a nemíním tomu rozporovat. Ale zeptám se - je to vážně takový problém přijmout? Musím se vměstnat do nějaké škatule, aby mě někdo respektoval, nebo moje názory? Nemyslím si, že to je nutné. Jenže tady stačí mít jiný názor a pro někoho to je hned hereze, protože nedělám co jiný čeká, že bych měl. Však to je v pořádku, nebo ne? Proč bych měl zapadat do stejné škatule, řídit se stejnými myšlenkovými pochody atd. Každý člověk je jiný, každý se řídí jinými principy atd. A pokud sem někdo chodí se měřit a vyvracet názory, pak já prostě ne. Já mám rád Trek a sem se chodím bavit o Treku. Nic víc, nic míň. Ani ve snu by mě nenapadlo, že to někomu bude trnem v oku a nebo že to bude důvod k provokacím či vulgaritě. Mě na zdejších diskutérech taky vadí fůra věcí, ale je to pro mě důvod na ně jakkoli útočit? Nemyslím si. Celé to tady stojí a padá na absolutní netoleranci k jinému názoru, aspoň podle mě.
A ano, vím že se od oponentů mohu mnohému naučit, ale nemíním přijímat cokoli, co je mi prezentované některými zdejšími kolegy. Za tuhle cenu je pro mě jejich názor fakt zcela ukradený, i kdyby byl sebesprávnější, což obvykle ale není, protože se bavíme v drtivé většině případů o fiktivním seriálu, na který lze nahlížet různě a nejen jedním specifickým pohledem...
Čili ačkoli to někdy tak nemusí vypadat, v některých případech (třeba v diskuzích s tebou) nad tím co píšeš přemýšlím a za nějaký čas třeba i uznám, že jsi mohl mít v něčem pravdu a když na to přijde řeč, klidně to pak uznám. Ale stran tady toho co jsme si spali dříve to tak zatím nevnímám, bohužel.
Jinak opakuji, v mé soc. bublině se leckdy velice zásadně neshodneme, ale následná polemika vypadá docela úplně jinak, než to co tady někteří experti předvádí, takže se pak ani nemohou divit, že jim na to prostě a jen z principu nekývnu, i kdyby snad měly v některých případech pravdu. Ať se naučí respektovat názor, ať už je jakýkoli, a pak se můžeme normálně bavit a třeba se i vzájemně přesvědčovat.
A ano, odborná kritika má pro mě zcela jasně mnohem větší vypovídající hodnotu, než názor neodborné, laické populace. Ta je pro mě skutečně jen pocitovým názorem. Odborná kritika je pro mě ten objektivní ukazatel, resp. mnohem spíše objektivním ukazatelem, než zdejší komunita, nebo komunita na jiném webu...
Jo a abych nezapoměl, zmiňuješ odbornou kritiku. Ta má podle tebe větší vypovídající hodnotu, než vzorek lidí? V tom případě musím upozornit ještě na jednu věc. Čím víc lidí, tím víc se ztratí individuální názor a tím víc je výsledek aplikovatelný na obecnou veřejnost. Takže i když má odborná kritika své místo v hodnocení, nenamluvíš mi, že jakkoliv podchycuje spokojenost diváctva.
No, abych zrekapituloval o čem se vlastně bavíme, jde o to, zda má hodnocení jako takové nějakou vypovýdající hodnotu. Ty tvrdíš že ne a opíráš se o sociální bubliny a skupiny, které se hodnocení z toho, či onoho důvodu neúčastní. Když Dragon94 nebo já tvrdíme, že hodnocení odráží určitý obecný pohled a já to rozšiřuji o zákonitosti statistiky týkající se vzorkování, ty to odmítáš jako pocitové a trváš si na svém. Čeho jiného se teda statistika týká, když ne toho, co je o statistice?
Připomínám, že teď nejde o hodnocení SNW nebo jakéhokoliv jiného treku, ale musím se zeptat, proč se teda podle tebe taková hodnocení vůbec dělají, pokud jejich hodnota je podle tebe nulová?
Co se mého škatulkování tebe vs. ostatních týče, můžu pouze zopakovat, co jsem psal už dříve, jak Cernakus, tak Cypher v minulosti poupravili své názory na základě diskuze. Já nehodnotím peprnost jejich vyjadřování na tvou adresu, pouze to, že slepě netrvají na svých názorech za každou cenu. Mají některé názory rozhodnuté dopředu? Možná ano. To samé platí o mně. Ale tebe jsem ještě nikdy neviděl v jakékoliv diskuzi couvnout na základě předložených argumentů. Napíšeš, že tě nepřesvědčily nebo to utneš svým já mám svůj názor a ty svůj a obracíš to ve vzájemný respekt stanovisek. Jenže diskuze JSOU o porovnávání názorů, prezentování svých pohledů a ti kteří se chtějí někam posunout musí brát v potaz ostatní a to ne jen prostým oznámením o to, že to je něčí názor a tečka. Když tě tohle nezajímá a podpory se ti tu také tolik nedostává, musím se zeptat (a prosím neber to jako pokus o to tě odsud vyhnat), proč sem vlastně chodíš? Jde ti pouze o to štvát lidí svou zarputilostí a obhajováním čehokoliv, co se v novém ST stane? Pochopím, když mi na to neodpovíš, je to tvoje soukromá věc, ale fakt se tě snažím pochopit a nejde mi to. Skoro všechny motivace, které mně napadají mají spíše negativní základ a nechce se mi věřit, že by tomu nutně muselo být tak. A jestli ti jde o to být protiváhou (zdánlivě) převažujícího negativního názoru na nové treky, myslím, že odvádíš špatnou práci. Samozřejmě nemohu efektivitu takové potenciální snahy zhodnotit v širším měřítku, ale minimálně na sobě vidím to, že od doby, co jsem tě tady poznal se spousta mých vlastních názoru radikalizovala k horšímu. Nedávám za to vinu tobě jako osobě, ale druhu fanoušků, které v mých očích reprezentuješ.
A poslední věc, opět mi vkládáš do úst (nebo do řádků) něco, co jsem vůbec nepsal. Nikde jsem se nezmiňoval o tvé "sociální" bublině. Psal jsem názor, že od oponentů se naučíš víc, než od přátel. A víš ty co, čím jsou tví oponenti tvrdší, tím víc se od nich můžeš naučit, ale pokud ti vyhovuje přijímat tyto názory od lidí, kteří se od tebe názorově liší spíš v detailech (a tohle mi fakt nevymluvíš, zejména pokud jsi tady opakovaně tvrdil, že ve fandomu převládá spokojenost nebo nadšení s novými treky), nejvíc uškodíš dle mého názoru sobě.
Vím že statistika nestojí na pocitech, ale tady na tohle o čem se bavíme se aspoň podle mého statistika jako taková uplatňovat nedá. Nic víc, nic míň. Kdyby ano, obecně by se hodnocení z webů jako je csfd udávala jako stěžejní, ale nějak jsem si nevšiml, že by se tak dělo. Proč asi? Co se udává a uvádí je názor odborné kritiky, když už. A pokud se uvede hodnocení z csfd (třeba v TV programu), pak opravdu jen ukazatel nějakého "pocitového názoru", rozhodně ne objektivního ukazatele většinové divácké veřejnosti.
A vzhledem k tomu, že podle všeho se zde i jinde uživatelé znají, leckdy i osobně, není opět sociální bublina zase tak úplně od věci, aspoň pro mě. Ale ať si tomu kdo chce říká jak chce, na tom pojmenování zase tak moc nesejde...
No já nevím, ale názory některých zde mi tedy nepřijdou o moc jiné než kam mě škatulkuješ ty sám, tam se podle mě dosti unáhluješ. A pokud nejsi úplně slepý k tomu, co zde na moji adresu někteří vyčarují, dost dobře si toho musíš být vědom. Ale jedině já ti stojí za nějaké rýpnutí či komentování, zatímco leckdy očividné nesmysly druhých přejdeš mlčením. Ale to jsme řešili už dříve...
A pokud mě nejsi schopný respektovat jako opozici - budiž. Já tu nejsem od toho, abych byl pro někoho více nebo méně respektovaná opozice. Jsem tu ze zcela jiných důvodů a že to tu neberu jako clash mezi názory, kdy jeden musí přesvědčit druhého o svém názoru na fiktivní seriál... No a co? Debatuj si tím pádem s těmi, kteří tady o tohle stojí a se mnou jednoduše ne. Já o to taky nestojím.
Jinak se mýlíš - má sociální bublina není zdaleka o tom, že všichni kývou jako já, opak je pravdou. Ale činí tak s respektem a slušností, což je něco, co je mnohým ze zdejší komunity zcela cizí. I proto si jejich názorů, třebaže opačných, cením o dost více, než-li jakéhokoli názoru některých zdejších pisálků. A jen aby bylo jasno - ty mezi ně nepatříš, ale že jsme zkrátka každý pocitově a názorově někde jinde je zřejmé už dlouho a co se mě týče, nemám potřebu se nalaďovat na tvoji názorovou a pocitovou FM vlnu. Respektuji tvůj názor na cokoli jako ty snad respektuješ ten můj.
Statistika nestojí na pocitech, opírá se o čísla a měřitelné údaje. Jestli ji chceš odmítat, protože se ti to nehodí, nebo se ti nelíbí některé závěry, je to samozřejmě tvoje věc.
Sociální bublina by važadovala spojení mezi jejími uživateli, opakuji, pokud tak chceš nazvat diskutující, dobře, ale jak přesně tvoří sociální bublinu většina ostatních hodnotitelů kupříkladu právě u SNW, když nejsou v žádné formě organizovaného kontaktu? 59 recenzí na seriál z 1 322 hodnotitelů? To, že tu hodnotí seriál z nich přece nedělá participanty v jakékoliv polemice. Nebo si snad myslíš, že každý nebo většina z těchto uživatelů si nejdřív přečte recenze nebo diskuze a pak teprve hodnotí? Nebo si myslíš, že to, že si dovolí něco hodnotit je automaticky staví do pozice, kdy spadají to nějakého tvého zaškatulkování?
Jakeu, podle mně existuje taková stupnice, na jedné straně jsou lidé, kteří své názory hledají ve faktech a informacích, které zjistí a na druhé straně jsou lidé, kteří s názorem přichází a když je jejich názor konfrontován, jediné co hledají, je kde se druhá strana plete, ne v čem by mohla mít pravdu. Každý z nás se pohybuje někde mezi těmito dvěma extrémy, ale ze všech lidí, co jsem tu potkal, ty se nejvíc blížíš tomu druhému konci. Svou neschopnost protiargumentu maskuješ dlouhým textem s minimální vypovídající hodnotou, hlavně napsat hodně a sdělit málo. Já nikdy neměl problém s tvým podle mně výrazným nadhodnocováním Discovery, PIC nebo SNW, i kdybys nacpal šest hvězdiček všemu, s čím příjde aktuální ST tvorba, bylo by mi to šumák, ale tohle je něco, kvůli čemu tě nejsem schopný respektovat jako opozici. A i když nevidím do hlavy jiným lidem, myslím, že někteří to mají podobně. Vím, že mi napíšeš, že ti může být názor můj nebo dalších ukradený a máš pravdu, ale možná by neměl. V nnázorech lidí, kteří stojí proti tobě najdeš vždy víc motivace k vlastnímu zdokonalení, než když se opíráš o přátelé, kteří ti říkají jen to, co chceš slyšet, nebo ještě hůř o názor, který si na sebe vytvoříš sám. Pokud nevěříš ve vlastní dokonalost, což by mně upřímně také nepřekvapilo.
na príspevok reagoval Jakkob
Jak už jsem psal dříve - budiž ti takový názor přán, ale nemůžeš mi mít za zlé, že nekývu na něco, co stojí a padá na nějakém pocitu. S žádnou matematickou disciplínou tohle fakt nesouvisí. Kdyby ano, buď je to tak a nebo onak. Pravděpodobnost se sice v matematice učí taky, ale už od toho názvu je to něco, co není tak nebo onak. Proto se já osobně vyhýbám a bráním jakémukoli samozřejmému dávání na zdejší či jiná hodnocení jako jakémukoli ukazateli ať už objektivity, nebo většinového názoru. Ani jedno se na zdejší či jiná hodnocení jinde zkrátka nedá aplikovat, pokud někdo mermomocí nechce. A ať si to kdokoli pro mě za mě klidně tak dělá, ale nemůže čekat, že to tak bude brát a uznávat úplně každý, kor když to skutečně není nic, co by se všeobecně uznávalo...
A nemyslím si, že by zdejší sociální bublina byla něco jiného než sociální bubliny na jiných webech. Nevidím v tom žádný rozdíl. Drtivá většina webů kde se tyhle věci řeší jsou veřejnosti zcela přístupné, ať už jde o ST weby, nebo weby jako je csfd či IMDb a může tam chodit kdokoli, což ale ovšem neznamená, že tak každý činí. Je x a y lidí, co nepůjde na ST web stejně tak jako že existuje x a y lidí, kteří nepůjdou na csfd. Žádný rozdíl v tom opravdu není. Proto je pro mě sociální bublina jak zdejší komunita, tak i kterákoli jiná. A proto to taky tak píšu...
na príspevok reagoval Khanos
To je klidně možné, už v minulosti jsem psal, že i když mi druhá řada příjde nepatrně slabší, zásadnější propast mezi oběma řadama nevidím.
Ty rozdíli jsou natolik nepatrné (do 5%), že nelze jednoznačně tvrdit, že by byla druhá série všeobecně vnímána jako horší.
Když to vezmu podle hodnocení epizod na IMDB tak 1. série:
9-10 - 1 epizoda
8-9 - 5 epizod
7-8 - 3 epizod
6-7 - 1 epizoda
2. série:
9-10 - 1 epizoda
8-9 - 5 epizod
7-8 - 3 epizod
6-7 - 1 epizoda
Tedy naprosto totožné zastoupení jak lepších tak horších epizod v obou sériích.
na príspevok reagoval Khanos
Jake
Klidně ti napíšu, proč tomu věřím. Když z milionu lidí vezmeš náhodný vzorek 1000 lidí, budeš v tom vzorku mít rozprostřené všechny skupiny a podskupiny v přibližném poměru, jako v onom milionu. Obráceně to samozřejmě funguje stejně, takže když vezmeš vzorek tisíce lidí, na základě výsledku můžeš s určitou pravděpodobností předpokládat stejné zastoupení ve větším vzorku. Díky tomu existují všemožné ankety. To je statistika. Je mi líto, že nevěříš matematickým disciplínám a raději dáš na pocitovou pravdu, ale jak říkáš, to je každého věc.
Nepravděpodobné neznamená nemožné a to, že "něco" "nějak" může být neznamená, že je to pravděpodobný výsledek. Když se zavřenýma očima skočíš do neznámé propasti také existuje možnost, že shoda ideálních okolností tě zachrání, ale stejně bych si tipnul, že většina lidí by v podobné situaci zařvala.
Zdůrazňuji, že jsem nepsal v souvislosti s kvalitami kterékoliv řady SNW, pouze v reakci na to, co jsi psal ohledně hodnocení jako takového.
To že napíšeš že existuje mnoho diváků, co film/seriál neviděli, ale ve skutečnosti máš na myslí lidi, co to viděli, pouze nehodnotili jsou dvě různé věci, doporučil bych ti, abys své názory prezentoval srozumitelně, případně se nedivil, že se tě na to někdo zeptá.
A mimochodem, tvé označení "sociální bublina" podle definice sedí spíše na konkrétní skupiny a fandomy, kde se spíše objevují polarizované názory a hodnocení, než v plně veřejném systému hlasování. To se teď týká tvého označení zdejších hodnotitelů. Ještě bych to tak chápal, kdybys myslel zdejší diskutující, ale ve tvém podání je to nesmysl.
Dragon94
To, že je na IMDB hodnocení druhé řady lepší je zvláštní, ale možná ne tolik. Řekněme, že na první řadu se dívala řada diváků, ale určitá část, které se seriál nelíbil mu dala nízké hodnocení a k druhé řadě se již nevrátili. Zatímco ti spokojení zůstali. Tohle by mohlo vysvětlit jednak odliv hodnotitelů a jednak i to, že druhá řada má nepatrně lepší hodnocení. Je to samozřejmě plně nepodložená hypotéza, ale něco by na ní být mohlo.
Úplně v pohodě, neříkám že se mnou musí každý souhlasit. A ať si o tom každý myslí a říká co chce, resp. co si myslí a považuje za správné. Já si zkrátka úplně nemyslím, že by zdejší či jiné hodnocení jinde (RT, IMDb a další...) mohlo odrážet něco co jsi popsal jako "skutečnou spokojenost" stran širší divácké veřejnosti. To je prostě jenom předpoklad, který snad někdy může být tak jak říkáš, ale někdy ne. Rozhodně bych v tom neviděl žádnou jistotu či snad vyšší pravděpodobnost. Co zdejší či hodnocení jinde vyobrazuje naprosto přesně je pouze a jenom názor zdejší soc. bubliny, jak jsem už zmiňoval níže. S tím se dá skutečně nakládat jako s nějakou skutečností. Širší veřejnost bych do toho vůbec nezatahoval, protože tam se už pohybujeme na nejistých mantinelech, předpokladech a ty prostě nemusí být vždy tak, jak si někdo může myslet...
Stran počtu hodnotících a objektivity pak více méně souhlasím a taky jsem to zde či jinde min. několikrát zmiňoval a psal, ale přesto se najdou někteří, kteří z těch pár procent budou dělat raketové inženýrství a tvrdit, jak je objektivně druhá série SNW horší a to na základě zdejších či jiných hodnoceních, které přeci musí být a taky že jsou objektivní... No, jsem rád že se našel někdo další, kdo si to stejně jako já nemyslí.
Nemůžu souhlasit. Hodnocení na IMDB nebo ČSFD je často odrazem skutečné spokojenosti většiny diváků. Pokud tedy hodnocení nezabíhají do extrémů jak psal Khanos. Například u Malé mořské víly, která má teď aktuálně 39%, protože lidé nesouhlasí s barvou pleti hlavní představitelky. Přitom je to docela v pohodě film, který by klidně mohl být okolo 60%.
Nelze předpokládat, že všichni kdo seriál hodnotí jsou automaticky méně spokojení, než ti kteří jej nehodnotí. Ono to stejně tak může být i naopak a pravda je, že to bude zhruba stejně.
Potíž bych spíš viděl v jiné věci a tou je počet hodnocení. Protože né každý hodnotí série, či epizody. A zatímco první série zde má 741 hodnocení, tak druhá jen 393. A celý seriál potom 1321.. Což může způsobovat odchylku několika procent.. Což je zhruba rozdíl mezi zdejším hodnocením první a druhé série.. Takže si myslím, že jsou diváci spokojeni zhruba stejně s obouma.
Jen pro pořádek průměrné procentuální hodnocení na edně je: 1. série 89% 2. série 86,4%
na IMDB by to pak bylo: 1. série 78,7% 2. série 80,4%
S tím, že průměrný počet hodnotících diváků první série se pohybuje okolo 4500. Zatímco u druhé je to okolo 3900. Zdaleka nejvíce hodnocenou epizodou na IMDB je Subspace Rhapsody s 9393 hodnoceními a druhou pak Those old Scientists s 6352 hodnoceními. Obě mají více hodnotících než pilot seriálu, který logicky muselo vidět nejvíce lidí. (6218)
Hodnocení pak nikdy nejsou objektivní vždy záleží na mnoha faktorech. Oblíbený žánr, aktuální rozpoložení, přátelé, oblíbený herec, věk, kolik toho člověk viděl atd...
Zatímco je spousta běžných diváků, kterým stačí české seriály produkované televizí, tak se najde i spoustu lidí, kteří na televizi nekoukají vůbec. Když ale dáš dohromady dostatečný vzorek hodnotících diváků. Z nichž většína hodnotí tak nějak normálně, a né extrémně.. Tak jejich hodnocení/spokojenost velice přibližně odráží průměrnou spokojenost většiny diváků. Rozdíl by byl opravdu maximálně pár procent.
A na základě čeho ti to přijde nepravděpodobné? Mě naopak přijde, že to tak leckdy být klidně i může. Nemusí to být pravidlo, ale stát se to klidně může. Minimálně s tím ta část, která na tyto a jiné weby hodnotit nechodí, může silně zahýbat. Myslím teď samozřejmě s hodnocením a výsledným průměrem. Jako nějaké sci-fi mi to vážně nepřijde. Proč to tobě přijde nepravděpodobné úplně nechápu, ale budiž ti to přáno...
A posledním odstavcem jsem myslel jenom to, že zdejší sociální bublina (nebo jinde) zkrátka objektivně o kvalitě filmu/seriálu reálně nemůže nic vypovídat, stejně jako že onu soc. bublinu nelže považovat za většinový názor široké divácké veřejnosti. Lze předpokládat, že reálně nějaký film/seriál sleduje mnohem více lidí, než kolik jich chodí hodnotit sem, nebo jinam...
Aniž bych se vyjadřoval k čemukoliv jinému, o čem tu debatujete, musím upozornit, že je nepravděpodobné, že by širší skupina diváků měla odlišnější názor než co reprezentuje skupina místních hodnotitelů. Aby to bylo tak, jak tu tvrdíš, musela by zdejší skupina hodnotitelů být silně zaujataá jedním směrem, buď přespříliš negativně, nebo přespříliš pozitivně. Jinak po vzoru fraktálů, je hodnocení menší skupiny spíše podobné hodnocení větší skupiny.
Ten poslední odstavec potřebuji vysvětlit, jak přesně se do tvého tvrzení počítají diváci, kteří daný film/seriál neviděli? Ti přece nebudou nic hodnotit a tudíž jejich spokojenost není součástí rovnice.
na príspevok reagoval Jakkob
Pleteš si pojmy s dojmy milý kolego. Hodnocení z databází jako je naše csfd či IMDb odráží spokojenost či nespokojenost tamnější sociální bubliny, či chceš-li tamnějších uživatelů, což ale leckdy vůbec nemusí odpovídat divácké obci coby obecnému celku, jelikož opravdu zdaleka ne každý divák chodí na podobné databáze hodnotit ;)
Takže pokud zdejší divácká sociální bublina něco nějak hodnotí, tak je to sice pěkný, ale objektivně to o ničem nevypovídá. Ani stran kvality, ani stran počtu hodnotitelů, kterých může být a reálně jich bude mnohem méně, než diváků co daný film/seriál skutečně viděli…
na príspevok reagoval Khanos
Začínají prosakovat zvěsti, že kvůli nepřesvědčivé sledovanosti druhé sérky a pokračující stávce všeho v americkém filmovém průmyslu (nyní se přidají i VFX tvůrci) dostane SNW stopku.
No zatím jen zvěsti, oficiálně platí obnovení seriálu z letošního března, ale s ohledem na to, jak se ta stávka vyvíjí, tak ze zvěstí za chvíli bude krutá realita. Navíc kurtrek po výměně CEO paramountu už není ten nevymáčknutelný nežid, kterým byl.
I když po druhé sérii bych z toho smutný nebyl. Raději přestat, dokud je na co vzpomínat.
máš opět solidní problém s porozuměním jednoduchého textu, tak znovu, já se tu bavím o divácké spokojenosti s tím či oním počinem, no a hodnocení na podobných databázích tuto (ne)spokojenost jednoznačně odráží;) Čili diváci SNW jsou s druhou řadou méně spokojení, než s tou první, to je celkem zjevný fakt:) Jsi schopný tento fakt akceptovat, pane 5 hvězdová salvo?:)
na príspevok reagoval Jakkob
Pro tebe ať si zdejší či nezdejší hodnocení objektivní je, nic proti tomu. Ale jen těžko můžeš čekat, že to tak bude mít/má nastavené úplně každý. Nebo to přímo druhým podbízet, či vnucovat. A jak chceš očekávat objektivitu od webu, jehož hodnocení jsou průměry x a y laických (a několika odborných) hodnocení, kdy to každý hodnotí zcela jinak a podle svých subjektivních měřítek, hodnot, nálad atd. Odpověď je nasnadě - nemůžeš :) Navíc zrovna u tebe je docela běžná věc, že zatímco někde ono hodnocení vyzdvihneš jako objektivní, tak jinde ho naopak potopíš jako přepálené a neodpovídající a kde je pak ta tvoje objektivita? Očividně jen tam, kde se ti to hodí, zatímco tam kde ne, tak vymyslíš 100+1 důvod, proč právě tam to najednou objektivní není. Máš věru hodně zajímavou představu o zdejší objektivitě, ale jak jsem ti už psal - budiž ti tvé přesvědčení stran zdejší objektivity přáno ;)) Já zůstanu u toho pocitového průměru zdejší soc. bubliny.
na príspevok reagoval cyphercz
celej Kurtrek je očividně pomsta fanouškům star treku, takže mně to docela sedí.
Vízl byl snad ještě větší Roddyho pomsta, nežli Q, takže to bych fakt nebral jako bernou minci, kam směřuje lidstvo.
na príspevok reagoval SSE
U Q jde taky o to, že lze chápat jako něco, kam směřuje lidstvo, nebo tedy aspoň jeho část, i když to v seriálu takto řečeno tuším nebylo, náznaky tam jsou. Viz Wesley, který se se už transformoval do jakési vyšší bytosti. A nebo zájem Q o Rikera už v první řadě TNG...
na príspevok reagoval cernakus
uživatelská hodnocení na filmových databázích jsou objektivním měřítkem toho, jak je s daným počinem (filmem či seriál) diváctvo spokojené či nespokojené, je tudíž faktem, že u druhé řady pozorujeme jednoznačný pokles divácké spokojenosti:) Snad tvůrci nejsou podobní zabedněnci jako ty a něco si z tohoto sešupu odnesou a třetí řada půjde spíše ve stopách té první, než-li druhé;) Pokud si z toho nic neodnesou, čeká SNW osud Discovery, jejíž poslední řady jsou ještě větší garbage než průměrný díl Ordinace v růžové zahradě:)
na príspevok reagoval Jakkob
Súvisiace novinky
NEJ roku dle TOP uživatelů a adminů ČSFD
Rok 2023 se uchýlil ke svému konci a přišel tedy čas, abychom vám stejně jako v předešlých letech opět představili výroční topky tří filmů a případně taky tří seriálů podle některých z… (viac)
Comic-Con Prague už o víkendu!
Už od pátku do neděle hostí pražské O2 universum svátek nadšenců do filmů, seriálů, komiksů nebo her s primárně sci-fi, fantasy či hororovou tematikou. Comic-Con Prague, vyhlášený český festival… (viac)
NEJ roku dle TOP uživatelů a adminů ČSFD
Opět se nám blíží konec roku, ale ještě před tím, než se všichni ČSFĎáci rozutečou do víru silvestrovských oslav, máme tu tradiční ohlédnutí za nejlepšími filmy a seriály roku podle nejoblíbenějších… (viac)
Plány na čtvrtý Star Trek opět ztroskotaly
Těžko říct, co přesně studio Paramount provádí se čtvrtým Star Trekem, jedno je ale jisté, pokračování úspěšné série s Chrisem Pinem (To nic, drahá), Zacharym Quintem (Snowden) a Zoe Saldana (Avatar)… (viac)