Star Wars: Underworld

jinak jo, ti fanatici, co jsou schopní celý film strhat proto, že postava má žlutý boty když v knize měla oranžové, to mě taky docela baví.. :-))

simon84: vlastně ano, teď jsem si vybavil román Luke Skywalker a Stíny Mindoru, který by byl naprosto dokonalým filmem, přímo k tomu vybízí tím, že tématizuje proces adaptace vlastní látky, a s tím souvisí nadsázka ne nepodobná současným marveláckým trhákům. jen to opět vázne na obsazení :)

Eodeon: no, ok, muj nazor je, že to tak jednoznačné být nemusí. Ale rozhodně netvrdím, že zfilmují knihy, to ne. Jak říkám, sám jsem na to zvědavý.

Eodeon: souhlas v podstatě ve všem 

simon84: to je ale drobné nepochopení. to není předpověď, která by říkala, co se stane. to je zdůvodnění, proč se nic takového nestane :) a Zahn, ačkoliv velice populární a oceňovaný, má daleko do sorty autorů, které hollywoodská studia adaptují, aneb není kniha jako kniha. a kromě Zahna tam nejspíš ani není nic moc dost kvalitního, aby to vůbec za zfilmování stálo. původní scénáře jsou jednoznačné řešení. není o čem spekulovat.

Tom_Lachtan: to je možné. opět mi nezbývá než odpovědět, že si netroufám předvídat, jak se zachovají diváci. nevím, netuším. fanoušci jsou takoví, jak píšeš, ale netroufnu si říct, kolik je takových "puritánů" v poměru k fanouškům rozumnějším a otevřenějším jiným možnostem. nakonec, takové "fašisticky" uvažující fanoušky, kteří by sobecky chtěli, aby všechno bylo přesně podle jejich pomýlených představ a nejsou schopní tolerovat cokoliv alternativního, máme dost i na zdejších diskuzích. ale naštěstí jich není mnoho. ale samozřejmě, zdejší diskuze jsou sotva reprezentativní ve vztahu k celému českému fandomu.

Eodeon: mě to dává smysl v souvislosti s převáděním, třebas filmový Hobit podle mě  nikdy  nedosáhne obliby Filmového Pána Prstenů z jednoduchého důvodu, hromadu lidí  bude očekávat druhého pána prstenů... A u Star wars je takových fanoušků kteří sveřepě odmítají některé věci v podstatě bez důvodu a jen proto že "už to není to co bylo" mnohem větší 

Eodeon: ale jo, to mas pravdu, je to v zasade muj tip a vestba, ktera se muze ukazat uplne mylna... jen mi prijde, ze to stejne muze byt s tou tvoji predpovedi kasovniho neuspechu zfilmovani pribehu, ktery znaji lide z knih. :-) btw. studia casto kupuji prava na knihy, casto bestsellery, takze to s tim zfilmovanim knih asi taky nebude uplne tak spatne...

Na to, co se studio rozhodne zfilmovat jsem taky zvedavy. Za sebe rikam, ze je mi to asi v tuto chvili jedno, nejsem takovy znalec, knih jsem tolik (bohuzel) necetl.

simon84: jenže tohle přeci nejsou v ničem podobné knihy, jak ostatně upozorňuje i Tom_Lachtan. souvislosti jsou radikálně odlišné.

nejsem sociolog, ale hypotézy o "nabalování" a "davovém efektu", mi připadají pochybné a naprosto nepřesvědčivé. vůbec nedovedu předpovědět, co fanoušci udělají nebo neudělají a těžko budu věřit jakémukoliv "věštci", který to dovede (tím nemíním tebe). já se snažil předpovídat, jak se zachová studio, a to jednoznačně upřednostní originální scénáře před sice vynikajícími, ale nesmírně obsáhlými, všeobecně známými příběhy, které by ani ve filmu nebylo možné uspokojivě herecky obsadit.

simon84: smysl to dává, neboj      ´=oD

dává to smysl? přijde mi, že si chvílema odporuju i sám sobě... :-D

Tom_Lachtan: ok, chapu, ze to srovnani neni uplne presne, jako zadne srovnani. ano, knizky jsou vlastne navic k filmum, ale vzhledem k novym epizodam jsou SW knihy v podobne situcai. Aspon me to tak prijde, ale treba se pletu. a hlavne teda myslim, ze hooodne lidi zna svet SW jen z fimu a knihy nikdy necetla. (i presto, ze fanousku co znaji cely svet SW je celosvetove hodne)

Eodeon: jo souhlas, s tim, ze na te diskuzi budou nateseni fanousci, to mas pravdu, to nebyl dobrej priklad, uznavam. :-))

ale proste jsem se jen vyjadril k tomu, proc by zfilmovani knihy z prostredi SW mel byt automaticky propadak, kdyz tomu u jiných adaptací "podobnych" knih nebývá... respektive zfilmovat neco, co fanousci znaji. Takovych veci uz bylo zfilmovano a naopak je v tom casto vyhoda, ze mas zajisteny divaky, kteri na sebe nabali dalsi. A zvlast u SW, kde na to jak rikas, prijdou stamiliony. Tam uz pak funguje davovej efekt uplne krasne. :-)

ale jak jsem psal, muj nazor je ten, ze reakce budou hodne rozdilne, tipuju podobne, jako je treba vnimani fandu Hry o truny na serial, tam taky nekteri hrozne nadavaji.

Ale tak za dva roky uvidime, kdo mel pravdu. Jsem hodne zvedavy co se rozhodnou zfilmovat.

simon84: to bych zas tak nesrovnával, přeci jen je Hobit i trilogie pána prstenů v prvé řadě záležitost literární a jedná se o jedny z nejoblíbenějších knížek minulýho století, kdežto knížky ze světa Star wars jsou  "jenom" navíc pro fanoušky. Navíc u té Hobití diskuse je hromadu lidí, kteří se do Tolkiena zbláznily právě kvůli filmům 

BTW článek, na který odkazuje FcB CSWU shrnuje impikace i postoje fanoušků velmi dobře: http://www.suport.cz/2012/10/31/exprezidentska-glosa-1-proc-neprodat-star-wars/

simon84: já bych spíše řekl stamiliony. a procento, aniž bych odhadoval, to musí být ohromné. jít proti fanouškům znamená jednoznačně kasovní propad, což si nikdo u tak veliké investice netroufne. otázka je, jestli se "kompromis" podaří.

proto jsem také mluvil o Společenstvu prstenu a ne o trilogii jako celku. sledovat diskuzi u Hobita mi přijde dost scestné vzhledem k tomu, že tam logicky najdu leda nejnatěšenější fanoušky. celkový přehled tím těžko získám. krom toho, fanoušci do kina půjdou, protože mají vysokou důvěru v tvůrce, kteří se již jednou osvědčili, kteří mnoho z nich ke čtení Hobita přímo přivedli. opět je tedy situace velmi specifická a zcela odlišná.

Eodeon: jako nic proti, fanousku SW jsou po celem svete miliony, ale jake je to asi tak procento potencialnich divaku? A ano, filmy zpopularizovali PP, o tom zadna, ale i tak jich bylo dost i predtim. Nehlede na to, ze nez sel do kin treti dil, tak se vsadim, ze ti co byli diky filmum pritazeni ke kniham, tak uz treti dil meli davno precteny. O nataceni Hobita ani nemluvim. Koukni tady do diskuze o Hobitovi a uvidis, ze tech lidi, co Hobita necetlo zas tolik neni.. preste si nemyslim, ze by to mel byt nejaky kasovni armagedon nebo jak si to nazval. Naopak tu mas hoooodne velkou fanouskovskou zakladnu, ktera na to do kina pujde tak jako tak. I kdyz treba jen proto aby pak mohli rict, ze to stoji za hovno. :-D ale do kina prijdou.

simon84: o masové popularitě Tolkienových knih by se dalo hovořit až PO vzniku Společenstva prstenu. do té doby je znal spíše tu a tam někdo. čili tvůj příměr naprosto nepadne situaci, kdy fanoušci spekulují o zfilmování Zahnovy trilogie, kterou mezi nimi četl zkrátka úplně každý, a často nejen jednou. a myslím si, že vymyslet námět je na filmu to zdaleka nejsnazší. jsem si jistý, že do Lucasfilmu chodí každý den deset scénářů k posouzení.

Hyger: hehe, ani nevím, že u Pirátů jsou nějaké knihy, spíš jsem to bral jako ukázku filmu od Disneyho a na jaké publikum je cíleno. Pokud by cílem bylo oslovit stejné publikum, tak bych s tím asi nemel problem. Respektive, nemuselo by to byt spatne. (a tím nemyslím, že by tam musel být nějaký kašpar jako Jack Sparrow).

A k odchylkám od univerza? tem se nevyhne asi zadnej film. A vlastne zadna adaptace jakekoliv knihy. Ty vypravecsky prostredky jsou proste jine. Ale to je to, o cem jsem mluvil, ze to vyvola kontroverze u fanousku. Strach z toho mam taky, ale muze to dopadnout i dobre.

Hyger: to ale ještě neznamená, že to bude úplně mimo dosavadní kánon 

Tom_Lachtan: 

Protože je nerespektovalo ani TCW, a nečetl jsi ty články? Lucas si to napíše sám podle sebe.

simon84: Jo, jenže Piráti vznikli čistě jako film, a knih, které pak byly napsány (jednu mimochodem napsala A. C. Crispin, tvůrkyně skvělé Solovy trilogie). SW se nemůžou rovnat... A pro děti mi to moc nepřišlo, druhá a třetí část byla trochu hororová.

simon84:  (o=´ 

Hyger:  to nepopírám, (no vlastně trochu jo), ale ukazuje to, že respektovaly i knihy a komiksy, proč by je teď nerespektovaly? 

Tom_Lachtan: 

Stejně je to nic. Aayla Secura byla v e3 jenom proto, že o ni byl opravdu zájem, takže velkomožný Lucas k tomu svolil. Kdyby  to nebylo nemorální, tak by s ní mohli točit i porno, hlavně aby z toho něco kápnulo. 

Tom_Lachtan: já chci stromtroopera co má Barney Stinson v obýváku. Ale je kurevsky drahej. :-)

Hyger: no nevím, možné to je, ale úplně si to nemyslím...  uvidíme. že by třeba takoví Piráti z Karibiku byli cílení vyloženě na děcka... jo, rodinej film,a le špatný to nebylo. 

Btw. pokud se to má odehrávat po epizodě 6, tak jsem zvědav na obsazení. Kdo bude hrát staré známé postavy. :-) škoda, že Natalie Portman hrála Padmé, tak si asi Leiu nestřihne. :-D

Hyger:  já si chci plyšového Žvejka pořídit  =oD

 nepředaly, ale ukazovalo to, že existenci knich a komiksů nerou v potaz 

Tom_Lachtan: Cameo Quinlana Vose a Aurry Sing? No to se moc nepředali :o

simon84: Však jsem psal, že pro děti (asi jsem měl napsat poněkud hanlivé "kids"; nemyslel jsem tím děti, které knihy čtou, ale prostě děti - snad chápeš) je Star Wars jenom filmy a TCW, myšleno to bylo tak, že si myslí, že to je všechno, a o tom, že existují díla, které zahrnují snad 4000 let historie SW, nemají ani páru. Právě na ně bude cílit, protože tihle mu na ty filmy půjdou a budou si kupovat soundtracky od těch tragédů z Disney, plyšatého Chewbaccu v životní velikosti, hry, kde budou hrát za Jar-Jara, atd. atd.

EU never dies!

nezapomínejme na to, že i když se dělala episoda 1, tak se tam oběvily postavy z knih a komiksů