Umučenie Krista

Dan9K: stejnou zkušenost mám já s nevěřící obcí. Pakáž jako pakáž.

hirnlego: S tvým pohledem plně souhlasím, ale Olí si takový útok nezaslouží. Už jsem se po těch třech letech pobytu na internetu naučil, že v otázkách náboženství je dobré být maximálně opatrný v tom, co člověk píše, jelikož náboženští fanatici jsou schopni člověka vydeptat svými demagogiemi až k nepříčetnosti (a že jsem se těch debat užil už dost a dost), nenabízejí argumenty, poze urážejí a shazují, případně zahlcují ničemnými "zdrcujími" verši ze svých knížek na dobrou noc. Proto jsem od Olího třetího příspěvku vytušil, že on ten samý případ nebude a že ten malý náznak "racia" tam má.

"A sdílejtež s ostatními své pravdivé pocity, i když o ně nestojí, neb sémě pravdy, které v nich zasejete, jednoho dne vzklíčí, ať už chtějí nebo nechtějí. Poslouchejte jejich slova, ale nechť ta jsou jen bzučením much ve vašich uších a neodvrátí vás od skutečné pravdy, kterou jste již nahlédli. Vaše víra jest vám útěchou a vaše lítost nad zbloudilými opravdovou ctností."

bázeň, slepá víra a nesmyslná pokora... to je pokrytectví... a když se proti tomu Ježíš postavil, i za to byl ukřižován. Mnoho církví to dělá dodnes... a o Vatikánu raději ani nemluvím, o tom je hodně napsáno v Danielovi. Jsem rád, že se mi povedlo vrátit se do těch správných kolejí - tohle Gibsonův film zachycuje také.

oLí: Mnohem víc než vybízení ke stádovosti a tupé víře, kterou hlásal Kristus, mě zajímá spíše východní pojetí víry - takže není pravda, že o svém bytí nepřemýšlím - jen odmítám uznávat, že je "někdo tam nahoře" - věřím v přírodu, pokud to lze takto napsat. A "můj svět" se motá okolo mě a lidí, které mám ráda, okolo umění a jeho poznávání (otázky stvoření světa jsem přestala řešit už opravdu dávno - tak jako spousta lidí jsem se spokojila s teorií Velkého třesku)... - možná je to sobecké, avšak neřekla bych, že omezené. Ty mluvíš o "Stvořiteli" a já říkám, že ačkoli v něj nevěřím, jeho trojjedinou osobností opovrhuji - Bůh otec, syn i Duch svatý - všechno jedna pakáž, která člověka vždy měla držet v bázni, slepé víře a nesmyslné pokoře. Ovšem tahle debata už se od hlavního tématu odchýlila sakra hodně - já už jsem své řekla, takže bych ráda, aby ji někdo opět vrátil do těch správných kolejí.

(mimochodem, přijde mi poněkud úsměvné, když "třeba je to tím, že jsi ještě mlaďoučká holka" napíše někdo, kdo je o několik let mladší než já, heh)

hirnlego >>> ajéje. asi jsi to pochopila trošku jinakjestli se celej Tvůj svět motá okolo Tebe, tak se Ti nedivím... ale neříkej, že nikdy nepřemýšlíš o tomhle všem kolem.. o svým bytí.. nebo je tvoji prioritou kariéra.. já nevím, to mi je jedno... třeba je to tím, že jsi ještě mlaďoučká holka. A co Kristus udělal špatnýho, že ho nemáš tak ráda ? :-O Já sám nejsem ani katolík ( ani bych nikdy do katolický církve nevstoupil ) ani jehovista... apd... no někdy lepší myslet, než se smát.

...proč se mi chce při čtení oLího příspěvků plakat? (smíchy) ne, nechme to být - vždycky jsem z podobně smýšlejících lidí měla spíš legraci nebo je litovala (a oni zas litují mě a mou "nevědomost", samozřejmě), tak tady se už raději zdržím komentáře

a ad nadávání Kristovi do kktů (sice to bylo s nadsázkou, ale klidně bych to napsala i vážně - nemám ho ráda, opravdu hodně) - myslím, že to o něm mohu napsat stejně jako o komkoli jiném, jehož osobnost je mi bytostně nepříjemná

oLí: Ale přece není důležité, aby to byl život podobný našemu. Mimoto je velká pravděpodobnost, že v těch miliardách vesmírů, galaxií, soustav, hvězd a planet je (byla, bude) podobná konstelace jako u nás. Dále si dovolím zapochybovat o té absolutní křehkosti a nedotknutelosti všeho, co nás obklopuje. Kdyby byla třeba naše planeta trošičku větší, tak by to mělo tipuji za následek to, že by živočichové byli v průměru trochu menší. (třeba bychom tu nebyli my, ale život by to určitě nezlikvidovalo). Tekuté železené jádro není nic výjimečného, stejně jako pohyb litosférických desek. Dále co se týče toho Měsíce. Je škoda, že to Stvořitel vymyslel tak, že se od nás Měsíc neustále vzdaluje, takže jednou už úplné zatmění nebude. Tak to holt neni úplně dokonalé no, pár mušek se tam najde...

odkud jdem kam jdem.. kdo ví. To chce, aby jsi to viděl a popřemýšlel o tom. Výjímečná je naše planeta v tom, že jedině na ní z těch mnohých planet je možný, aby vznikl život alespon trošku podobný našemu - vztah sesluncem ( pár procent vychýlení a konec ), vztah s měsícem ( bez měsíce konec )... tenký proužek atmosféry, tekuté železné jádro, pohyby litosferických desek... kdyby se například "nastavení" gravitace jen o trošku změnilo, všechno větší než hrášek by nepřežilo, nebyli by tu bytosti jako např my a seznam pokračuje dále... stačí aby se jedna jediná věc ze seznamu vymazala a je konec... kdyby byla Země jen o trošku menší než je.. konec. Taky je povrch naší planety tím nejlepším místem pro zjištování dalších informací - zatmění slunce měsícem vědcům dovolí prozkoumat dopodrobna paprsky slunce a to odhalí další vztahy.... stačilo by, aby byl měsíc o trošku menší nebo větší a nic ke zjištění by nebylo... jsou tam odkazy na Einsteina... Koperníka... Aristotela..to chce prostě vidět ! Taky je naše lidská "vyjmečnost" v tom, že tohle všechno dokážeme pochopit, aniž bychom to k běžnýmu životu potřebovali... umíme jíst, přivábit partnera, utřít si zadek... Ti vědci jsou machři a hlavně si přiznávají svou maličkatost - nic jim nezastírá rozum.. nedělají to kvůli kariéře ani pro peníze... nejsou to slepoty a to Stvořitel rád, i když se k němu třeba nemodlí, nejsou křesťané... dovoluje jim odhalovat hodně věcí. Jestli to někdy uvidíš, řekni mi svůj názor... tohle do TV nepustí.. lepší krmit hollywoodskejma a různáma intelektualníma schízama, než aby člověk přemýšlel

Olí: v čem tkví naše výjimečnost, když jsme "jedna tisícina biliontiny"? (imho nekonečněkrát víc).

tou vyjmečností nemyslím jen nás lidi, ale celej tenhle velkej organismus Zemi... jedna tisícina biliontiny je hodně malý číslo a ten dokument Ti opravdu doporučuju... člověk se pak zasměje i zatruchlí nad tím naším pachtěním po ničem a nezbejvá než děkovat Stvořiteli, že nám dovoluje postupně poznávat celej jeho záměr i díky vědě... v tom dokumentu taky vystupují určití intelektuálové, jsou to vyjimky, ale těm to pálí... ono když člověk pozná svoji malinkatost, přestane se pachtit.

Jo hirnlego, jako odpusť si to, sranda a svoboda slova jako jo, ale vodsaď podsaď, nemůžeš si jako dělat srandu z věcí jako je náboženství nebo holocaust, to je prostě tabu, to nejde.
Olí: Jo jo, je to všechno dokonalý, jako lidský oko, že jo...A naše výjimečnost, jo, na tu se taky nesmí zapomínat...jo a intelektuálové jsou blbci, kterejm to vůbec nemyslí!

Viděli jste někdo dokument "Jedinečná planeta" ? Je to čistě vědecký pohled na na naši planetu... od malé modré tečky v tenké záři slunce přes Koperníkův princip, korelace, mléčnou dráhu... pohled na všechny vazby, které to drží pohromadě... prostě na naši vyjmečnost ve vesmíru... jasný ZÁMĚR. Posadilo mě to na prdel a mám ze Stvořitele fakt strach... ten dokument za to stojí, tohle do televize nepustěj a jestli se to někde učí, tak leda brejlatejm intelektuálům, kterým to v pravdě zrovna moc nepálí... doporučuju. "Nejvíc nepochopitelné na vesmíru je, že je pochopitelný" ... když člověk vidí fotku tej malej tečky, na který žijeme a na který koukáme pod mikroskopem na další tečky atd.... padám z toho na hubu.... Moc to s Gibsonovým filmem společného nemá... snad jen Stvořitelova syna.

No já nevím oLí ale mnou ten Kristus zas tak nepohybuje.....i kdyz kdyby ve mne byl, podle toho cos napsal by to asi bylo levnejsi nez MHD.

Kristus je kkt a navíc není (oduševnělý příspěvek, šůr)

Nejde si nepřiznat, že Kristus má obrovskou sílu pohnout s člověkem z místa A do místa B jako žádná jiná věc a žádný jiný člověk ( není-li v něm Kristus ) na světě. co se týče samotné brutality filmu, nevím proč to tolik lidí pobuřuje... určitě to není jen na efekt a kvůli tomu aby si člověk řekl fůj apd ( což si určitě řekne, ale myšlenka se u toho zastavit nesmí ).

Jj, tady jsem Poma taky nepochopila a asi nepochopím.

Viem, že je to od veci - ale POMO, ak môžeš prosím ťa - vysvetlíš mi PREČO má tento film podľa teba rovnakú váhu ako Vesmírna odysea? Absolútne nechápem...odporučil by som pozrieť znova...

berg12...Cervena by mu kazdopadne moc slusela :o))

PADDY: To je fakt, ten film si červenou barvu rozhodně zaslouží :)

68%?????? Passion je prece mnohem lepsi nez to.

Maftík : "BTW je opravdu mírně "zábavné" když si člověk v komentářích k tomuto filmu čte "víte, já jsem ateista" - to je v zemi která je myslím dnes už nejateističtější na světě velmi neopomenutelná informace ... :)))))))

tento film predstavuje zivy obraz Krista podla Milanskeho platna...Kto v tom nevidel lasku akou sa za nas obetoval, videl v tom filme iba nasilie a mozno impozantnu hudbu...

hirnlego: Bylo by velmi smutné, kdybychom dali filosofii vale ihned po absolvování střední školy. Ale k čemu se to vlastně chci vyjádřit: plně respektuje Tvůj názor a jsa si vědom toho, že nad plnost života snad už subjektivnější otázky není, musím přece jenom dát najevo svoje opačné mínění. Alespoň pro mě jsou spirituální potřeby asi tím nejnaléhavějším, co se snažím uspokojovat. A samozřejmě neříkám, že by křesťanství bylo tou jedinou možnou cestou. Rozhodně bych ale chtěl zpochybnit to, že by snad křesťanství jakkoliv marginalizovalo pozemský život. Ve skutečnosti pro křesťany existuje jen jeden život, který začíná početím a nikdy nekončí. Tedy ne - tento "horší" nebo "levý" a ten další "lepší" a "pravý." Naopak -- "tuto pozemskou", první fázi života má člověk z velké části ve vlastních rukou, musí se rozhodovat, musí konat, musí být aktivní; tedy ta fáze je svým způsobem i důležitější (pro teology, abych nebyl obviněn z kacířství, z hlediska lidské vůle) a naléhavější. Křesťanství tedy vybízí k činnosti a navíc nabízí i její smysl. -- Nezávisle na své objektivní pravdivosti je rozhodně jednou z nejužitečnějších ideologií. To vše můj názor. Ale, jak jsem předeslal, těžko rozhodovat: prožil plnější život Buddha nebo markýz de Sade??

Pohrobek: opravdu krásně řečeno - všechno! (při tvých slovech jsem si nostalgicky vzpomněla na hodiny filosofie:)) Ale pokud je člověk opravdu hluboce věřící (možná ani nemusí věřit tak hluboce), "tenhle" život si rozhodně nemůže užít tolik, jako kdyby byl nevěřící - protože křesťanství jasně říká, že ten "lepší", či "pravý" život přijde teprve po smrti - tohle je jen jakási příprava na něj - příprava, během které se máme chovat co nejlépe, odříkat si, aby pak ten náš "posmrtný" život byl co nejlepší.....ovšem je pravda, že někoho právě takový život může naplňovat více než ten "bez víry" - takže těžko říct - určitě by to vydalo na hodně dlouhou debatu - ale tu si tento film podle mě nezaslouží, neboť on sám takto do hloubky také nejde...

Pohrobek: Mas asi pravdu. Ja jale vychazim z toho, ze tema ukrizovani, a 7 slov znam z jinych umeleckych del, a s poselstvim Kristovy obeti jsem pri nich nikdy nemel takovy problem, jako pri teto Gibsonove one man show. Muj nazor je takovy, ze je zde velky rozdil v tom "o cem ten film mel byt", a "o cem ten film je". Jeste brutalnejsi je, ze jsem mel pocit, ze se Melovi tak strasne libil konec Statecneho srdce, ze ho pouze roztahnul na 127 minut, pridal vice kycu, ale jinak s tim nehnul. Brutalnejsi je to proto, ze ve Statecnem srdci se Willy zemrel "za svobodu", a zde (pokud clovek nevi o co jde) jen tak pro legraci par armadnich sadistu a prihlizivsich nevrazivych Zidu. Proste... ten film me zklamal.

Pohrobek: tvá interpretace byla natolik hermeneutická, že ti nemůžu kvalitativně kontrovat :-)
ale jinak, já rád filosofuju :-) ale to je na trochu jiné úrovni...

Matty: Já osobně si myslím, že ten film předpokládá nejen zažité znalosti evangelií, ale i to, že ho člověk zhlédne na Velký pátek po čtyřicetidenní přípravě na Velikonoce, a to ještě s cílem náboženského, nikoliv filmového, prožitku. Ten, kdo tak neučinil, a film se mu přesto líbil, má můj obdiv. Kdybych se byl soustředil jen na formální stránku a rozpitvával bych zpomalování, kameru, detaily i hudební podbarvení, asi bych toho na něm až tolik pozitivního nenalezl. PS: Taky věřím v sebe. A myslím, že v sebe nevěřil jenom Jára Zimmermann, pokud je ovšem pravda to s jeho teorií o existenci všeho ostatního kromě něj samého.

Dan9K: Proč myslíš? Jakože člověk ztrácí čas přemýšlením o "zbytečnostech"? Trochu si zafilosovat podle mě rozhodně nikdy neškodí - nic proti positivistům, ale svět ideí je moc zajímavý na to, abychom spláchli všechnu metafyziku bezvýhradně do záchodu. A především lidé jsou různí, a co zajímá jednoho, nemusí být podle gusta druhého. Takže pokud mě netrápí existenciální úzkosti, ještě všechny existencionalisty nezavrhuji. A pokud mě ze všeho nejvíce zajímá rozřešení sporu o univerzália, nemůžu to požadovat od druhých. Trochu mi vadí, když někdo předkládá návody na správný život, a přitom zatracuje ostatní názory.