Skrotená hora

Rob Roy: OST samozřejmě - to M měl být otazník;)

Rob Roy: Díky;-)) To foto vypadá mezi váma dvěma nějak infantilně (jinak Rob Roy můj milovaný film...máš OSTM) - snad vás to nepohoršuje...;-) S tím Mementem jsi mě pobavil - stejné argumenty mají lidé u 21 gramů, tak už mě to asi ani nepřekvapuje...:D A kdyby v Mrtvé nevěstě "nehrály" loutky, a kdyby v Králících z klobouku nebyli králíci, ale lidi a takhle bychom mohli pokračovat pořád...:-(

krles: JJ, pěkný :))

Huráááá - no to je zážitek;-) Hezky se vyjímá nad tím Lecterem, že?;-)

Pro Anthonyho a Rob Roye - nemůžu jinak než souhlasit...neříkám, že všichni musí ten film milovat, ale z těch argumentů mi někdy vstávají vlasy na hlavě...tak a teď se modlím, aby tam ta fotka byla - dělám na tom už asi půl hodiny...;o)

Rob Roy: Přesně - naprostý souhlas. Píšu o tom i ve svém komentáři. Ono to prostě není jen o normálním milostném vztahu, kde jediná zvláštnost je v tom, že jsou to dva chlapi. Je to přetvařování se, o tom jak jeden to v sobě pořád popírá, druhý je s tím v podstatě smířený. Jak tahle nucená přetvářka a lhaní (i vůči sobě v případě Ennise) dokáže pokazit život všem. Opravdu, už když někde jenom čtu, že je to "romance" nebo "příběh čisté lásky", tak mi přijde, že dotyčný pisatel film snad ani neviděl...

Nejvíce mě irituje kvaziargument - "Kdyby šlo o vztah muže a ženy, tak b na tom filmu nebylo nic zajímavého". Jenže on to NENÍ vztah muže a ženy. je to asi stejné jako kdybych napsal. Kdyby Memento bylo vyprávěné chronologiyky, tak to je taky nuda. -- Kdyby šlo o vztah muže a ženy, tak by ten příběh vypadal úplně jinak a nikdo by nemusel nic tajit!

Já pořád přemýšlím nad tím závěrem...co tím chtěl ten Ennis říct...Jinak super film, krásný a smutný zároveň, Jake Gyllenhaal na mě udělal dojem, někde jsem četla že nebyl přesvědčivý, mě tedy dokonale přesvědčil..

to Hartigan: jo, posrali... taky jsem se divil, taková kravina a celých 79% ;)

Rob Roy: ano, danke
Hartigan: No, mě to nevyčítej, já dal 5*...

To jste se posrali?Jenom 79%?????

Davson: Co je to rozostřená dokonalost? Tu zaostříš většinou až ve druhým a dalších shlédnutích, až pochopíš proč má Oh-Dae Su tři jídelní hůlky místo jedné ( Oldboy ) a nebo až si všimneš všech kratičkých prostřihů na Tylera Durdena v Klubu rváčů předtím než se vůbec seznámil s E. Nortonem, je to něco, co dělá ten film lepším na další shlédnutí, ale napoprvé to je těžko zaznamenatelné ( "rozostřené" ) a všimneš si toho až později ( aý dokážeš "zaostřit" ). Stačí?

krles: ty vago!! Moc ti děkuju, že jsi mi to tak nádherně vysvětlil(a):-) Tak nějak jsem si to myslela, ale jak jsi to napsal, tak je to fakt krásné, díkec.

Vsechny nezavisli filmy jsou stejne jen o teplich kovbojich jak zerou puding. Eric Cartman from South Park.Sorry ,ale toto fakt nemusim to uz je dost aj na mna "otrleho" fanusika hororov.Uz tiger a drak nic moc a toto ?Fakt na zasmiatie.:)

Pro Alusku: Já vím, těžko se to chápe, ale mělo to značit Ennisův šílený přetlak, který cítil...cítil, že se s ním děje něco neskutečně silného, o čem ale zároveň věděl, že je to zakázané...Naoko se s Jackem rozloučili jakoby nic, ale oba cítili, jak je začíná až sžírat vzájemná neúnosná přitažlivost...takový ten smutek a bolest, až se člověk zalyká a je mu fyzicky špatně...jestli Ti nejsou jasné ještě nějaké scény, tak šup na www.004.cz k diskusi u článku:)

Rob Roy: eh, co je to "rozostřená dokonalost"? Definovat prosím :)

Please!! Já jsem jaksi nepochopila, jak se Jack s Ennisem po práci na Brokeback rozloučil a odjel, tak co to Ennis dělal, jak se tam zhroutil u té zdi?? Mě to přišlo, jak kdyby mu bylo špatně, vůbec nevím.

dva chlapíci si to navzájem dělají... ještě k tomu jsou to echt american cowboys... tajně a po 20 let... a z toho si mám jako sednout na zadek? ztráta času...

Uau! Před chvílí jsem se vrátil z filmu, tak jsem se konečně zapojil do diskuze a koukám, co se tady neobjevuje za zajímavé dedukce. Taky jste mě na chvíli zmátli. Souhlasím s Anthonym, že by to šlo proti postavám. A ani bych si nepřál, aby to tak bylo. Navíc Zkrocená hora není film, který by měl šokovat nějkými pointami, nebo "rozostřenou dokonalostí" ( Klub rváčů, Oldboy např. - btw ten výraz jsem nevymyslel já,přiznávám, tak mě ne nobviňujte z plagiátorství :))

Pro petinka: Mrkni na diskusi na www.004.cz u filmu - tam to Roman krásně vysvětluje:)

ahoj - když to tu tak fundovaně řešíte:),tak by mně zajímalo,jestli někoho z vás napadlo stejně jako mě,že to "přísahám" na konci,při pohledu na fotku Hory, by mohlo znamenat,že mu splní jeho poslední vůli a jednou tam jeho popel sám rozpráší,že to nějak dostane od rodičů i od ženy - nevím,na co jiného by to mohl říct a tohle by docela mohlo být možný...a přišlo by mi to jako nejlepší rozloučení pro ně - přiznám se,že jsem v to dost doufala,že to bude taková srdceryvná scéna na konec a že i Ennis si pobrečí při posledním sbohem,ale je fakt,že to už by byl patos

To numi: Moc díky za to, že jsi nám takto zprostředkoval tu povídku...na druhou stranu jsem asi i ráda, že to není ta drastická pointa...no ona je drastická i bez toho:o) Jak píšu Anthonymu, k tomuhle závěru jsem došla po tom druhém promítání v kině...Je to vlastně takový kompromis - není ani pravda, že by zemřel po té nehodě s autem, ani ta žárlivá drasťárna...Anthony to vnímání scény i Ennisovo chování dost trefně popsal, i když bych taky třeba viděla to podání trochu emotivněji, ale je fakt, že v té chvíli už Ennis asi nemohl...v tom filmu je hodně nevyřčeného a musíme se s tím smířit a nechat jim - jak psal SimonX - taky určitou dávku tajemství...Závěr není tak průzračný, jak by se na první pohled zdálo, ale ani ne tak vykonstruovaný jak to může diváka třeba po dlouhém přemýšlení napadnout...:) (mohla bych se ještě zeptat - je v té knížce tedy vysvětleno, proč se Ennis tak dlouho neozýval na ty Casey dopisy - jestli to bylo skutečně jen v důsledku toho "syndromu vyhoření"? protože jinak se pak nemůžou divákům divit, že dojcou k té "tvojí" pointě..." Díky moc.

To Anthony: Tak jsem ráda, že se shodnem:) Ke košilím - psala jsem ti, že v těch není žádný důkaz ani souvislost s tím, že by Ennis Jacka zabil!:) To fakt ne...Jak to napsal numi zde, tak k tomu jsem došla po druhém shlédnutí snímku - že ho zkrátka nezabil, ale že to jasně souviselo s tím chlápkem z Texasu - manželem od té upovídané pipky:) S tou prázdnotou jsi to vystihl přesně - taky si to tak vysvětluji...navíc Ennis nebyl typ člověka, který by dal své emoce hned najevo...to bylo vidět už při odjezdu Jacka v 63. roce - při loučení jakoby nic a pak šílenej drasťák...Jsem ráda, že jsme se nakonec shodli...na tom 004 jsem tam po té druhé projekci došla prakticky ke stejným závěrům...Co se týče spoilerů tak nevím - já zatím do komentářů přispívat nemůžu - čtu tady už dlouho, ale zatím jsem tak trochu nováček a mám ohvězdičkováno asi jen 80 filmů - ke zbytku jsem se ještě nedostala. Takže můžu diskutovat jen tady...Ty moje předešlé dlouhé příspěvky jsem tedy raději na radu zkušenějšího numiho smazala, abych tady nekazila zážitky potenciálních diváků filmu...Na IMBD na spoilery v diskusi většinou upozorňují....je to tam hrozně zajímavé, jak se tam rozvíjí diskuse, ale problém je v tom, že každou minutu přibývají nová a nová vlákna a nedá se to usledovat, což není problém zdejší diskuse a 004:-) Měj se.

Jsem z tohoto filmu nadšený, i když se těžko zbavuji deprese následující po jeho shlédnutí.

Jinak k obavám ze spoilerů. Myslím, že už se to kdysi řešilo v sekci spoilery na diskuzní fóru. Myslím, že by se spoilery neměly objevovat v komentářích, ale že se mohou objevovat v diskuzi, jinak bych ani moc smysl diskuze neviděl. O filmu by prostě měli diskutovat jen ti, co film viděli, kde se chce jen před filmem informovat o filmu, ať si čte bez obav komentáře. Já proto na své spoilování v diskuzích k filmům upozorňovat nebudu. Komu to vadí, ať mé příspěvky přeskakuje.

numi: Pochopil jsem to přesně, jak jsi to dle knížky nyní napsala. Jsem rád, že jsi mě utvrdila v tom, že jsem si to myslel správně, začínal jsem už být poněkud zmatený různými vysvětleními, které se tu objevily. Já si naopak myslím, že takový závěr je přesně takový, jaký měl být, jaký patřil k celému předchozímu příběhu. Možnost, že by Ennis měl Jacka zabít, by IMHO film zabila.

Tak jsem si precetl povidku a hlavne scenar a uz vim, co asi chtel Ang Lee rict. Pokud to ovsem nezmenil, ze... ;o) Bohuzel, je ma verze spatna a tim padem jsem ze zaveru filmu hodne rozcarovan, protoze mi Ennisovo chovani nepripadalo presvedcive a zustava prilis hodne otazniku a mista pro ruzne varianty, co se mohlo stat. Jinak v jednoduchosti je sila...


SPOILER!
Jacka umlatili nejaci chlapci v Texasu za to, ze zjistili, ze se taha s tim Texasanem. Tot vse. Jeho zena to vi a umyslne Ennisovi do telefonu lze, stejne jako to vi Jackovi rodice a Ennis to chape taky. Ten flashback mel znamenat jeho pochyby o manzelcine verzi a definitivne je presvedcen o sve pravde po navsteve domu Jackovych rodicu. Pro mne ve filmu zustava prilis hodne otazniku, kterych vsak neni dosazeno postupnym budovanim deje, ale pouze casovym skokem v samotnem zaveru a zarazenim flashbacku a rozporuplneho chovani postav. Trochu lacine vzhledem k nadprumernemu spektaklu, ktery tomuto zaveru predchazi. Skoda.

SPOILER!

krles: Proč bych neměl mít zájem? Přečetl jsem si to a na jeden článek na mě odkazující jsem i reagoval. Vaši poznámku k těm košilím jsem to opravdu pochopil špatně, přesto to stále nevidím jako důkaz toho, že by Ennis Jacka zabil. A ta scéna, kdy se dozvídá o jeho smrti - mně zkrátka nepřišlo, že to přijímá klidně, to prostě už byl tak vyřízený PRÁZDNÝ člověk, který už nemá ani sílu na slzy. Rozhodně to IMHO není o tom, že by dopředu věděl, že zemřel. Prostě se najednou cítí tak neskutečně prázdný, jakoby až teď viděl ten promarněný život. A ty scény s umlácením Jacka: můj výklad je, Jackova manželka schválně lže (proč? nevím jistě - nedokáže to vyslovit, nechce ranit - kdo ví?) a režisér jen v náznacích ukáže skutečnost. Ještě je i možnost, že si to představuje Ennis pod vlivem vzpomínky z dětství. Určitě to ale nevidím jako jeho vzpomínku na to co udělal Jackovi. To by prostě šlo zcela proti té postavě.

To Anthony: Ještě k těm košilím - psala jsem tam, že Ennis zjistí, že tam má i tu jeho, tj. ne na konci na svém vlastním ramínku, ale že Jack má v pokoji obě dvě ze 63. roku. Jasně že jsem viděla jak si je pak od rodičů bral - zase z nás jako nedělej úplné trotly...;p)