Star Trek: Do temnoty
Star Trek into Darkness
Star Trek into Darkness
Réžia:
J.J. AbramsKamera:
Dan MindelHudba:
Michael GiacchinoHrajú:
Chris Pine, Zachary Quinto, Zoe Saldana, Karl Urban, Simon Pegg, John Cho, Benedict Cumberbatch, Anton Yelchin, Bruce Greenwood, Peter Weller, Alice Eve (viac)VOD (4)
Obsahy(1)
Posádka Enterprise je povolána domů, nalézá zde však zdemolovanou flotilu i hodnoty, které flotila hájí. Náš svět je v krizi a za veškerý teror může nezastavitelná síla, která vzešla z vlastních řad. Kapitána Kirka se události osobně dotknou a nehodlá je nechat bez odezvy. Vydává se do válečné zóny, aby polapil člověka, který má sílu zbraně hromadného ničení. Naši hrdinové jsou vehnáni do epické šachové partie, která se hraje na život a na smrt. Láska projde zkouškou, přátelství budou roztrhána na kusy, a pokud má Kirk zachránit jedinou rodinu, která mu ještě zbývá, neobejde se to bez obětí. Tou rodinou je Kirkova posádka. (oficiálny text distribútora)
(viac)Diskusia
Podobně jako Khanův hněv, nebo První Kontakt, takže proč by ne? Ale není to jen o té akci, co si budeme.. :)
Az moc podobne k jedne epizode ST z r. 1966 "Vesmirne seme". :-/
Sice tady hraje Sherlock, ale ta podobnost mi vzala velky kus pozitku. Jen ty efekty jsou uplne na jinem levelu. :D
Jak jsem už psal, mě by se z takového úhlu pohledu nesmírně příčily oba dva zmiňované případy, jakkoli bych si u toho jednoho říkal, že mělo nebo nemělo účel. Třeba právě tohle zase přijde divné mě, že ti tak málo stačí k tomu, aby jsi jedno neuvěřitelně zatracoval a pro druhé měl pochopení, ale o tom to na druhé straně je. Jak jsem psal na počátku celé naší společné debaty, je to v zásadě věc, která není učebnicově daná a názory na ní se mohou zásadně lišit, jako je to právě v našem případě. Máš své žebříčky hodnot, já zase ty své a jen těžko můžeš očekávat, že to každý bude posuzovat stejně. Navíc, mimo tuto situaci existuje nespočet dalších, v klasickém treku nevyjímaje, v rámci kterých se přou dvě či více skupiny lidí o tom, kterak si tu scénu vyložit a stejně jako tady nelze ani tam jednoznačně říci, na čí straně je pravda, protože to celé stojí na tom, jak se na tu situaci každí dívá...
já rozhodně znásilnění valeris neberu pozitivně. jen jsem psal, že mělo účel. minimálně morálně, ale hlavně scénáristicky se dalo ospravedlnit.
kdežto tenhle meld je jen zvůle a ignorance scénáristů. oba jsou akt násilí tudíž špatné, ale ten první jsem schopný pochopit, ten druhý ne...a mě osobně je divné, že se přes to dokáže někdo jen tak přenést. pro mě to byla emocionálně nejsilnější scéna v celém filmu. ale určitě ne takovým způsobem, jak to autoři zamýšleli (tedy jestli to vůbec nějak zamýšleli)
na príspevok reagoval Jakkob
Nemohl jsem o tom tak jak jsi psal uvažovat, když jsem o té scéně měl od samého začátku právě tu kladnou představu, jakou jsem prve zmiňoval. Že o to někdo může smýšlet až v takovém to negativním ohledu (to nemyslím nijak zle), to pro mě byla opravdu novinka. Nikdy dříve jsem se o tom ani s nikým jiným nebavil, co se konkrétně této scény týče. A scénu z šestého filmu jsem zmiňoval jen skrze tvoji kritiku - přijde mi totiž zvláštní, že i když jsou oba dříve zmiňované mind meldy špatné a nepřijatelné (podle té definice, kterou jsi přednesl), tak i přesto zde ve finále hodnotíš ten mind meld z šestého filmu jako přijatelný (protože "posloužil svému účelu"), ale ten z Into Darkness jako nepřijatelný (protože šlo jen o zvědavost). Pro mě jsou každopádně špatné oba mind meldy, pokud bych to měl srovnávat podle toho tvého pohledu a definice (jakékoli znásilnění je prostě špatné, bez ohledu na to, za jakým účelem a pro jak velké dobro je vykonáno), ale jak jsem už psal, můj pohled na situaci je trošku odlišnější a já na to nahlížím jinak a více pozitivně. Uznávám, že tvůj náhled je bezpochyby zajímavý, ale zcela určitě se s ním nemohu ztotožnit, ne v celém rozsahu a významu, jak jsi zde přednesl. Mj proto, že to z mého pohledu neposuzuješ objektivně, co se těch dvou mind meldů týče. Ale je to tvůj pohled na věc, tvůj názor a jako takový mi nevadí, proč by měl? Beru to jako zajímavé zpestření mého rozhledu o tom, kterak kdo nad tou či onou situací rozmýšlí...
Však si psal, že dokud jsem to tu nepřednesl, tak si o tom ani neuvažoval. Pak píšeš, že v tom určitě nebylo nic negativního, ale zatím si to tu obhajoval jen tím, že už to udělal i Valeris...a to rozhodně pozitivní nebylo.
Jak už bylo řečeno: Já pochybuju, že by Pike chtěl v hlavě ve své poslední chvilce toho emocionálně narušeného vulkánce, kterého sotva znal. Ani nejlepšího přítele bych nechtěl v hlavě když umírám. Kdyby to byl jeho životní partner a milovali jeden druhého, tak bych to snad pochopil. Ale takhle ho Spock zkrátka sprostě a bezdůvodně znásilnil a jestli si myslel, že ho tím utěšuje, tak je ještě hlupák k tomu. Však když ti do hlavy vleze cizí chlap v momentu, když umíráš, tak tě to musí vyděsit ještě víc. Co pozitivního na té situaci je? Z tohohle prostě Spock dobře nevyjde: buď je necitelné monstrum nebo hlupák.
Ale odpověď zkrátka je, že scénáristi neměli o Star Treku ani páru a celý scénář dali dohromady stylem, že vzali ikonické reference a reálie a nějak je poslepovali dohromady, aby to působilo jako Star Trek. (Takhle Abrams mimochodem udělal zatím všechny svoje filmy) Mind-meld tam plácli, protože to někde viděli, aniž by si uvědomovali, že je to v tu chvíli to nejnevhodnější, co je vůbec možné.
(Ještě mě napadlo, že se snad pokoušeli udělat ze Spocka záporáka, ale to bych je asi přeceňoval)
na príspevok reagoval Jakkob
Ale ten vzájemný poměr a to, jak si proti sobě vzájemně ty situace stojí v celém rozsahu, to je už značně ovlivněno a podřízeno tím, jak na to nahlížíš a to se zkrátka a samozřejmě může člověk od člověka lišit, jak zde již naznačoval. Zkrátka a dobře to, že to ty takhle vnímáš ještě neznamená, že to tak bude vnímat každý. Ty říkáš " znásilnit umírajícího pro potěšení ", ale to se ani zdaleka neshoduje s mým pohledem a vnímáním té situace, tudíž zcela logicky nemohu s tvým výkladem najít společnou řeč. Jak jsem už psal, beru to jako subjektivní názor, nikoli jako danou, učebnicovou definici té situace, která platí stejně jako zákony matematiky...
Uživateľ Jakkob zmazal svoj príspevok.
znásilnit valeris pro záchranu lidstva/klingonstva
vs
znásilnit umírajícího pro potěšení
...jako já v tom rozdíl vidím
Jak říkám, je to názor jako každý jiný a všichni si ho nějakým způsobem obhájíme, ať již v tom smyslu, jaký jsi tu nastínil ty, já, nebo dalších x variant, které se nezmínili a samozřejmě jako takový ten názor beru. O čem by to bylo, kdyby si každý myslel jedno a to samé.. ?
zvedal se mi z toho žaludek, měl jsem sto chutí dát někomu pěstí...celej star trek mi byl fuk, když je možný něco podobnýho dát na filmové plátno
já ho odmítám jen a čistě eticky. prostě znásilnit umírajícího je špatné...kapišto
na príspevok reagoval Jakkob
To je sice pravda, ale nic to nemění na tom, co jsi sám prve popsal, čili že dle vulkánských a trekových měřítek (sám jsi pravil že cituji: "star trek jasně řekl,... ") je něco takového nemyslitelné. Takže zatímco z jedné strany násilný mind meld odmítáš jako herezi vůči treku i vulkánské filozofii, ze strany druhé právě takový násilný mind meld podpoříš řadou subjektivních argumentů tak, aby to bylo v pořádku. Podle mě v tom ale není rozdíl a samozřejmě si obě dvě varianty subjektivně odůvodním tak, aby to bylo v pořádku. U Valeris je to tak jak si sám napsal, čili že to pomohlo odvrátit válku a bylo to v té chvíli nejrychlejší a nejefektivnější, a u Spocka z Kelvin Timeline si to samozřejmě vykládám jako akt milosrdenství a respektu, což nelze nijak vyvrátit, ani jistě potvrdit, ale dle mých měřítek to je velice solidní argument pro to, proč to udělal a nijak mi to trekové hodnoty a principy nesráží, ani neznehodnocuje.
na príspevok reagoval tomalakis
navíc spockovy emocionální problémy jsou mi taky záhadou? bylo někdy vysvětleno proč by je měl mít? protože pokud vím vulkánské emoce jsou mnohonásobně intenzivnější než lidské
spockovo mučení valeris možná traumatizovalo, ale přežila ho a odvrátila se díky němu válka. je to morální dilema, ale chápu ho
vniknutí do mysli umírajícího pika nemělo žádné opodstatnění. ty bys chtěl kolegu z práce v hlavě při svojí poslední chvilce? já teda ne.
na príspevok reagoval Jakkob
To co popisuješ se ale dá stále v zásadě velmi dobře "napasovat" i na scénu z šestého filmu, kde k onomu aktu taky rozhodně nebyly svolné obě zúčastněné strany, nýbrž jen jedna. V té době byl navíc Spock už docela dost "polidštěný" (na rozdíl např. od seriálové TOSky, kde svou lidskou polovinu mnohem více potlačoval) a byl mnohem svolnější něco takového udělat. Podle mě by např. v dříve zmiňované TOSce něco takového neudělal, i kdyby se Kirk třeba stavěl na hlavu. Navíc celá ta Pikeova umírací scéna na mě nikdy nepůsobila tak negativně a anti-trekově, jako třeba na tebe. A že během toho splynutí mohl Pikea více než svojí fyzickou přítomností utěšit, to je myšlenka kterou rozhodně nelze nijak vyloučit (ale ani na 100% potvrdit), takže to asi zůstane na každém divákovi zvlášť, jak si to odůvodní a vysvětlí. Pro mě se tu rozhodně žádné zlo a hereze neděje.
někde jsem dokonce četl názor, že spock měl umírajícího pika "utěšovat"...to by se dalo pochopit, kdyby to byl někdo velmi blízký, a ne někdo kdo je vpodstatě kolega z práce a taky rozhodně ne někdo, kdo potlačuje emoce (i když to by bylo taky na dlouhou debatu)
v zásadě je. valeris byla p*ča a spock ji vyslíchal. nebylo to pěkné, ale mělo to svůj účel.
tady máme umírajícího člověka, hrůza ze smrti mu kouká z očí, a spock se na něj vrhne jako sup, aby ukojil své zvrácené intelektuální choutky, jen aby pak mohl říct "už asi vím, jaký to je pocit umírat...fascinující"
star trek jasně řekl, že splynutí mysli je akt, se kterým musí souhlasit obě strany, jinak je to násilí. scénaristi tu tudíž absolutně nechápou koncept, nebo jsou to zkrátka zvrhlí prasáci - nic mezi tím zkrátka není.
na príspevok reagoval Jakkob
O tom jsem nikdy takhle nepřemýšlel, protože i když je fakt, že to byl akt zvědavosti, zcela určitě nešlo o negativní akt. A dá mi to vzpomenout na šestý film, kde Spock použije splynutí myslí při "výslechu" Valeris, což v té chvíli taky nebylo jednak etické a morální, a navíc šlo akt proti vůli Valeris. Takže ono to v tom Into Darkness zase tak hrozné taky není...
na príspevok reagoval tomalakis
snad nikdy jsem neviděl víc urážlivou a neetickou scénu, než je ta, kde spock provede splynutí mysli s umírajícím člověkem jen z čiré zvědavosti...kdyby za nic jiného, tak za tohle by džej džej a jeho 3 scénáristi zasloužili pořádnejch pár facek
na príspevok reagoval Jakkob
Ten piercing mi přišel jako velice stylová a svěží inovace, a že padali jako hrušky... To sice jo, ale taky je tam kosil geneticky upravený nadčlověk a žádný páprda ;).
Po druhom zhliadnuti davam plny pocet bodov, ale aj tak tych klingonov Abrams aj tak riadne doyebal :( - inac by to bol maximalny top
na príspevok reagoval Jakkob
A ty zbytečně a trapně přeháníš, viz "pěkná šťavnatá bromance." Čili si nemáme co vyčítat. (:
Pred nedávnom som si dala repete oboch filmov a mne ten vzťah medzi Spockom a Kirkom, tak ako bolo podaný stačil k tomu, by mi záver druhého dielu nijako nevadil alebo som významnejšie riešila. Práve to ich zložité priateľstvo postavené na rešpekte a vzájomnej odlišnosti, ktorou sa dopĺňali mi vyhovovala viac ako nejaké na život a na smrť sa máme radi.
Nic proti slovům Dr. Jacksona, ostatně já Ti nechci nic vnucovat, jen předkládám jiný pohled na věc, nic víc ;) Pokud jde o mě, tak já přesně tohle naopak vnímám jako impuls si k tomu zjistit více, popř. se dopídit k tomu, co bylo důvodem pro to či ono. Je to taková hezká motivace k něčemu, co člověku ve finále jen a jen rozšíří obzory. Ono třeba i v takových SWčkách toho je dost, co filmy neřeší a místo toho zde máme fůru knížek a komiksů, kde je to všechno řešeno. A tím teď myslím i původní trilogii a nejen tu novou ;) Tohle k těmto rozsáhlým fikčním světům zkrátka patří.. :)
Zbytecne a trapně zjednodusujes a zlehcujes. Me to stacilo jak to bylo. Bozsky nebozsky. Nepotrebuju se dívat, jak se ti dva nesympataci kamarádí a bratříčkují.
na príspevok reagoval Camulator
Tak samozřejmě i já mám mimofilmové bonusy rád, ale o to jde, o to slovo "bonusy." To by mělo být něco navíc, přidaná hodnota, ale ne něco, co nezbytně potřebuji, abych si naplno užil film. Slovy Daniela Jacksona "Je mi to sice líto, ale já to prostě vidím takhle."
bloodcountes: Inu někomu stačí pouhý záběr na spadlou řasu pana Božského, aby jeho srdíčko pookřálo, mně ne.
na príspevok reagoval bloodcountes, Jakkob
Mě to nemrzí vůbec ;) Abych se přiznal, jsem rád za tyhle "mimo-filmové" vsuvky a za vše, co dané univerzium rozšiřuje jinak, než tou filmovou cestou a tohle je právě zdárný příklad něčeho takového. Proč by ne? ;)
na príspevok reagoval Camulator
Ty prostě potřebuješ ke spokojenému životu pěkně štavnatou bromanci, aby tvé srdéčko pookřálo, že? Já jsem naopak šťastná, že tohleto J.J. decentně vypustil, jinak bych z toho byla určitě hodně otrávená a na film bych se už nikdy nepodívala.
na príspevok reagoval Camulator
Nehrál jsem žádné ST hry, jen viděl filmy a seriály a i to mi stačilo k tomu zaplakat nad děním v tomhle díle. Na mě to působilo jak efektní a drahá parodie na původní filmy. Ale ještě jsem to snesl a jsem rád, že Abrams od ST odešel (teď ještě jak to dokáží pokakat scénáristé...). Kolega z práce by ovšem rád nabodl na tupý kůl Abramse už po prvním novém Star Treku.
Tak to určitě ano, ale v tom případě mě tedy o to víc mrzí, že místo hry neudělali ten film. Třeba jsem moc konzervativní, ale rád bych si plnohodnotně vychutnal film, aniž bych pro to musel hrát hru jako jakousi prerekvizitu. Chápu, že doba se posouvá, ale i tak.
na príspevok reagoval bloodcountes, Jakkob
V tomto ohledu se ztotožňuji s kolegou Eodeonem - já sice hrál jen tu hru, ale i tam se už hezky vystihlo, že od toho jak ty píšeš "vzájemného respektu" se to posunulo někam dále, k mnohem vážnější a upřímnější vztahu, než je to znázorněno v prvním filmu. Navíc skrze max. využití filmové licence, profesionálnímu dabingu a obsazení snad všech filmových herců k té či oné roli (Pine - Kirk, Quinto - Spock, Urban - McCoy atd.), plus fakt, že na scénáři hry se podíleli Orci i Kurtzman - autoři scénářů k oběma filmům, je to více méně vyloženě příhodné pojítko mezi prvním a druhým filmem, které stojí za to si projít.. ;)
na príspevok reagoval Camulator
je to naprosto validní argument a sám bych se s ním pravděpodobně ztotožnil, kdybych ovšem nečelt spoustu fan fiction o jejich přátelství z doby mezi těma dvěma filmy, kdybych nehrál tu videohru atd atd. je pravda, že nic z toho nevidíme ve filmech, ale na druhou stranu Star Trek už desítky let stojí na tom, že celé to seriálové a filmové univerzum dotvářejí jiná média jako literatura, videohry a komiksy. takže to je důvod, proč mě osobně tento problém filmu netrápí.
Možná jsem se zde špatně vyjádřil, v komentáři k filmu bych to měl mít napsané jasněji - jde o to, že vzhledem k tomu, co všechno spolu alternativní Spock a Kirk na plátně prožili - zdůrazňuji to "na plátně" - na mě ta scéna s warp jádrem neměla takový emocionální dopad, jaký byl zřejmě v úmyslu. Abych to trochu zrekapituloval, v jedničce ani nebyli přátelé, v podstatě 80% filmu se spíše naopak nemuseli a na konci se začali jakž takž vzájemně respektovat, ovšem nazývat to přátelstvím, nevím. V tomto pokračování už je tu od samého začátku nastaven status přátelství jako hotová věc s tím, že děj se odehrává po roce od událostí jedničky. Podstatný problém vidím především v tom, že ten rok mezi nám není ukázán, neviděl jsem, jak se to přátelství rodilo, co všechno spolu prožili, čím si spolu prošli, jaký to na ně mělo dopad, jak se postupně poznávali. Prostě jen "jednička - tohle je Spock, tohle je Kirk. O rok později, dvojka - bum - jsou to kámoši na život a na smrt, šmitec." V otázce délky známosti je to hodně subjektivní, ale za sebe musím říct, že bych dotyčnou osobu musel znát opravdu mnohem déle a lépe, než jeden rok, aby mě její smrt sebrala v takové míře, jako nám bylo prezentováno zde. Tím samozřejmě neříkám, že by mě nesebrala vůbec.
a kolik let musí známost trvat v tvém případě, aby ti na někom začalo záležet?
na príspevok reagoval Camulator
První Abramsův Star Trek je naprosto parádní film, ať už po stránce příběhové, audio-vizuální, po stránce kvality a rozvoje postav... Křivého slova bych proti tomu filmu neřekl, ostatně film samotný se těší celkem velké přízni diváků i kritiky, jak by taky ne.. ? ;) Dvojka v tom potom stejně tak parádně pokračuje a nebál bych se říci, že se zcela nenásilně ve všech ohledech *přitlačilo na pilu* a film po všech stránkách výborně graduje! Kvůli tomuhle Abramsovi neodpustím ten jeho útěk k SWčkům, kor před 50. výročím celého fenoménu, to prostě ne! Když teď vidím, jaké čachry se s trojkou podstupují a co se kolem toho děje... Škoda mluvit, a škoda nás, fanoušků!
Áha, jádro pudla. Já právě mám právě ve filmových sériích nejradši ten vývoj vztahů hlavních postav, takže všechny ty dočasné nepřátele chápu jen jako hybatele toho epizodního děje jednotlivých dílů, ale děj samotný vidím jinde (prokletí seriálového šílence no). A bromance jsem schválně zmínil kvůli dvojznačnému významu. Zaprvé protože rozhodně automaticky neznamená nic homo, jen tak pevný vztah, který třeba nezúčastněným může připadat jakkoli. Zadruhé protože se sice zatím ve dvou filmech ten jejich vztah v nic tak silného nevyvinul, ale ze seriálu už je takto mám zafixované, a právě podle ID nepochybuju, že tímto směrem míří (a na vlastní obhajobu: nejsem žádnej trekie, koukal jsem na to jen protože ve všední podvečer v offline dobách prostě nic lepšího nebylo).
Camu......tak me spis ta mezilidska sexualni romantika rusi nebo vyslovene prudi, bohate by mi stacil pribeh o flotile, lodi, posadce, kosmickych padousich a mimozemstanech, proc do vseho porad zatahovat ty slinty zamilovany.....prijee mi, ze je toho vsude porad kybl a cloveku se to zacne protivit. Absolutne nemyslim, ze by ve star treku byly tyhle veci nezbytne.
Ne, to nechapu, teda nechapu, co ti dela problem? Jak "brat ho vazne"? Myslis, ze je to nejaka komicka figura nebo co?
Súvisiace novinky
Tvůrce Watchmenů údajně chystá Star Wars
Zatímco do premiéry seriálového Obi-Wana už fanoušci odpočítávají pouhé týdny, na filmové frontě Lucasfilm nadále podezřele mlčí. Loni byl akorát odložen Rogue Squadron režisérky Patty Jenkins, jak… (viac)
Star Trek má nového Pikea
Zatímco studio Paramount řeší, jak bude vypadat další filmový Star Trek, seriálový bratránek Star Trek: Discovery směle uhání kupředu. Na konci patnáctidílné první série (a tady možná chcete přestat… (viac)
The Rock míří do džungle
Dwayne Johnson se nefláká. Letos ho uvidíme v Rychle a zběsile 8, Pobřežní hlídce a Jumanji, tedy ve třech docela velkých filmech, a do budoucna to s ním bude podobné. V roce 2018 nám naservíruje… (viac)
Cumberbatch a velký elektrický duel
V minulých letech platilo, že si zhruba polovinu filmových a seriálových géniů zahrál Benedict Cumberbatch. Britská hvězda se objevila v Hawkingovi, Sherlockovi, Kódu Enigmy, Doctoru Strangeovi nebo… (viac)