Agora

Alejandro Amenábar mě opět nezklamal. Perfektní ukázka toho, že jak flanďácký, tak jiný fanatismus je prostě zlo, které dokáže zničit myšlení normálních lidí. Dnes je to názorně vidět v této zemi na chamtivosti a hrabivosti černoprdelníků. Vynikající historická freska.

Pribeh o tom ake je nabozenstvo zlo. Je jedno ake. Ako vtedy krestanstvo, dnes islamizmus. Ano, krestania budu argumentovat tym, ze to nie v naboznestve je chyba ale v cloveku. Tak v tom pripade nie su zlom zbrane, niesu zlom drogy, chyba je len v cloveku. Tym sa vraciame k tomu, ze nabozenstvo je zlo pre cloveka. A tym padom je to zlo...

Amenábar by rád navázal na úspěch Těch druhých thrillerem připravovaným u Weinsteinů - Regression.

Velice nedoceněný a podhodnocený film. 75% je málo...

ElrondBig: Nie, stačí mi názov plus načrtnutý obsah, aby som zapenil. Ale nebránim sa, naopak. Len kupovať si ju iste nebudem, mám vo vyhliadke asi 20 kníh, na ktoré momentálne nie sú finančné prostriedky, plus kde zohnať čas na to všetko, že? :) A pochybujem, že si ju bude od koho v mojom okolí požičať.

Tu ju majú a je to slovenské kníhkupectvo, takže ak sa posnažíš, verím že v ČR tiež ešte zoženieš.

mm13: tys už to četl? já to vůbec nemůžu sehnat :-)

Tiež som mal pocit, že sa tu diskutuje(?) o knihe Jak katolická církev budovala západní civilizaci a následne o ElrondBigových vyjadreniach typu "Proti gotice byla antika prostě slabingr.", nie o narážke na Život Briana. Osobne som ju tiež nepostrehol (čiže je najvyšší čas si tento skvost zopakovať ;-), ale nijako jej nevenoval pozornosť. Žlčou mi pohol až obsah inkriminovanej knihy.

ElrondBig: Super, to jsem potřeboval vědět. Takže ten mohutný joke opřený o křesťanský smysl pro humor byl hned ten první komentář, cos napsal. Zbytek je vážně myšlená diskuze z tvé strany.

To to vážně skoro nikdo nezná? http://www.youtube.com/watch?v=ExWfh6sGyso

Zeck: 1. židé tam brojí proti římanům a je to odpověď na to co že jim ti okupanti vlastně přinesli 2. jo, jo, kdybych žil za Karla čtvrtýho tak si to hodim. Byl to strašnej úpadek.  

No, to je možné. Je fakt, že Život Briana mi moc vtipný nepřišel, beru ho jako zcela průměrnou parodii a tak si z něj žádné hlášky nepamatuji. V tvém podání to pak vyznělo zcela vážně i v kontextu tvých dalších reakcí. 

ElrondBig: Jsem zmaten (dokonce jsem kvůli tomu dvakrát smazal komentář). Co přesně je tím brilantním vtípkem odrážejícím ryzí anglický humor? 19.9.2012  10:02, který nemá nic společného s tím, co psal boubal, nebo: "Vyjma kanalizace, lékařské péče, vzdělávání, vína, veřejného pořádku, zavlažování, silnic, zásobování pitnou vodou a dalších vlastně nic."? A úžanost gotiky byl také rafinovaný vtip? Promiň, nějak mi chybí tvůj křesťanský smysl pro humor a nedokážu rozeznat ty kostelové frky.

Především to je klasickej vtip z klasickýho montypythonovskýho díla Život Briana. Akorát že to tady mimo flankera nikdo nepoznal. Přitom zrovna kovanejm ateistům by se to líbit mělo. 

ElrondBig: Občas opravdu nechápu, některé argumenty, ale to se u náboženských fanatiků, ke kterým každá církevní ovečka musí patřit z logiky věci, stává normou. Kanalizace, lékařská péče, vzdělávání, víno (to je podle Vás přínos?), veřejný pořádek, zavlažování, silnice a ani zásobování pitnou vodou nemá s křesťanstvím nic společného. To vše bylo známo již dávno před křesťanstvím. Že tyto věci křesťanská společnost (ne ani tak církve) mimo jiné také nějak začala využívat předpokládám nebudeme chápat jako její přínos. To by se dalo snad očekávat od jakékoliv společnosti, která k těmto již zavedeným opatřením a výtvorům měla přístup. Je pravda, že nás křesťanství také mohlo uvrhnout do doby kmenů a možná na úroveň pravěku, ale nějak nemám potřebu považovat za přínos, že se tak nestalo. Naopak převážná většina opravdu nového a přínosného byla provedena za církevního útlaku.

ElrondBig: Nejvtipnější věc, kterou jsi tady zatím napsal...

http://youtu.be/P77BG7hmjdU?t=1m20s

Zeck: moral beauty , vědecký pokrok nezatížený předsudky a klapkami na očích, filantropie ?

ElrondBig: My se tady bavíme o celospolečenské obrodě, která vznikla pouze díky tomu, že lidem bylo špatně z období gotiky a ze všeho, co představovala, a ty vytáhneš lomený oblouk? Za jaký skrytý názor tady vlastně lobbuješ? Ve Francii mimochodem lidé z tvé gotiky byli natolik nadšení, že tam spolu s Itálii přešli na renesanční styl jako úplně první...

Ano, gotika.  V architektuře to tedy určitě útlum nebyl. Lomený oblouk, vnitřní a vnější opěrné systémy, celkové odhmotnění a prosvětlenost staveb, to jsou jistě pojmy, které ván nemusím vysvětlovat. Kdyby jste ovšem chtěli připomenout, tak výborný polopatický dokument o tom je toto: Velké katedrály. Je tam i o tom jak kupříkladu ve Francii lidé "blili" z toho když v každém větším městečku vyrostla katedrála. Prostě sorry, obchoďáky v tý době ještě nebyly vymyšlený, chodilo se do kostela. Já vim, že to je těžký pochopit :-)     

Ano, gotika, období spadající v historii každého druhého oboru pod nálepku "útlum jak sviň, nic zajímavého k vidění, jedem dál."

ElrondBig: Gotika? Máš na mysli to nádherné období, ze kterého byli lidé natolik deprimovaní, že se začali dívat časem zpět, vzhlížet k umění, architektuře, myšlenkám, vědě a všeobecným základům Antiky, což se projevilo nejlepšími stavbami od již zmiňovaného starověku, "objevy" (re-objevy) vesmírných těles (za které církev upalovala), úžasnými vynálezy, skvělými a dodnes známými romány, divadelními hrami a tunou dalšího znovuzrození Antiky, které dnes výstižně nazýváme "Renesance"? Ano, "zlatá" Gotika, z té bylo na blití i lidem té doby...

Prostě to starý muselo ustoupit novýmu, to se děje pořád. Proti gotice byla antika prostě slabingr.  

mm13: Pochopitelně, on Vatikán je historicky to nejhorší, co v Říme kdy vzniklo, neuvěřitelný hnus, který parazituje na jednom z nejúspěšnějších a nejvýznamnějších měst v historii lidstva a snaží se jí usurpovat čistě pro sebe, proto jeho představitelé vždy ničili vše, co se jim nehodilo do jejich pohádky o lidstvu a historii všeobecně (pak vznikají takovéto bláboly, kdy jak čtenáři, tak spisovatelé mnohdy ani netuší, že křesťanství nejenom polovinu vymožeností starověku úplně zníčilo, ale ani neumělo používat). To se pak musí čekat více než tisíc let tvrdého středověku, než jednoho Itala napadne, podívat se (obšlehnout) na Patheon od Hadriána, aby vůbec mohl ->teoreticky<- postavit kopulovitou stavbu v chrámu ve Florencii. 

Najsmutnejšie je, že po úmrtí takého skvelého pápeža, akým nad všetky pochybností bol Ján Pavol II., sa dnes opäť stretávame s tendenciami spiatočníctva, utajovania, uzatvárania sa, s obnovovaním starých klamstiev a pokrytectvom najhrubšieho zrna. Bolo našľapnuté na obrodu cirkvi, ale oni sa opäť raz snažia zvrátiť prirodzený vývoj.

Nemluvě o čistě "kulturním zachování antického dědictví" mazáním veškerých dochovaných fresek, kde třeba jen čouchalo jedno ňadro, nebo tam byl vyobrazen výjev, který se nehodil do Bible (jakmile se ale jednalo o čuráka nějákého křesťanského debila (kozy křesťansky korektní a potřebné ženy), malovaly se tím rovnou celé stropy kostelů a chrámů), kdy jsou dnešní archeologové doslova nadšení-šokovaní, když to mohou pozorovat v Pompejích, kde se jako mnohem větší ochranář kulturního dědictví antiky, ukázala sopka Vesuv, bez které by mimochodem dnešní lidé ani netušili, že Římané si kreslili na zdi nahé ženy a pohlavní akty ... 

Nebo takové bourání soch (model), že třeba z jezdeckých soch v Římě přezil jen Marcus Aurelius...

"Stále více historiků, filosofů a kulturních antropologů totiž zjišťuje, že současné vymoženosti jako vzdělávací a zdravotnický systém, právní stát, mezinárodní právo, teorie svobodného trhu, zachování antického dědictví, kulturní i hospodářský rozmach a nakonec celková humanizace společnosti jsou jen těžko představitelné bez přínosu křesťanství a působení katolické církve." ... ha! Hlavne to "zachování antického dědictví" sa mi páči. To sa bavíme o tej cirkvi, ktorá na priamo Aristotelove spisy prepisovala svoje modlitby, že sa dnes idú reštaurátori umoriť, aby sa dostali k pôvodným, ďaleko hodnotnejším textom? Takéto knihy sú zločin!!

"Jak katolická církev budovala západní civilizaci", panečku, už ten název zní přímo dokonale, tak nějak objektivně a skromně, ale tak ovečky ktererým je tak kniha určena jistě zaplesají, co všechno krásného se naučili o historii...

jjj, tady je o tý knize všeobecná informace a názory čtenářů :http://www.kosmas.cz/knihy/144976/jak-katolicka-cirkev-budovala-zapadni-civilizaci/

boulala: viz např. http://uloz.to/x8EJRdi/thomasewoods-jakkatolickacirkevbudovalazapadnicivilizaci-pdf

ElrondBig: :-DDD To si při dnešních kázáních v kostele připisují i tyhle zásluhy? WOW :-D

To byli Římani :)

Vyjma kanalizace, lékařské péče, vzdělávání, vína, veřejného pořádku, zavlažování, silnic, zásobování pitnou vodou a dalších vlastně nic.

Že se nemá krást, vraždit apod., bylo známo již dávno před křesťanstvím. Kdyby se lidé drželi církevních dogmat a nebyli ochotni ve jménu pravdy riskovat vlastní život, ještě dnes bychom žili na úrovni středověku. Křesťanství nás i tak zabrzdilo velmi výrazným způsobem . A tak se ptám, cože to křesťanství přineslo pozitivního?

Zeck: Súhlasím

lepo: Tak ve starověku, minimálně v Římě, byli křesťané pronásledovanou spodinou společnosti, alespoň do "božího" procitnutí Konstantina. Takže tam to šupáctví a zobrazení křesťanů jako chátry, celkem i odpovídá. Fakt, že tam jsou křesťané vyobrazeni jako démoničtí svině mi osobně nevadí, protože když porovnám principy tradičního římského náboženství přebraného od Řeků, jeho koexistence s kulturou a společností celkově a pak se podívám na středověk, kde tu samou možnost mělo křesťanství, je mi pochopitelně na blití, protože i když ty dvě období dělí tisíce let, přesto je to starší tisíc let napřed. Navíc se to naprosto vymyká zaběhlému vyobrazení hodného křesťanského pastevce koz, který měl největší starost jen o to, aby dělal radost Bohu a celou dobu se u toho pochopitelně stupidně usmíval a předstíral charisma pokojného služebníka. Tohle je řekl bych, trochu lepší a věrohodnější vyobrazení tehdejší zmanipulovanosti lidí, kteří se řezali hlava nehlava jen proto, aby všem nalili do palice, že Bůh je jen jeden.  

Film sa snaží poskytnúť príbeh o starovekej predohre k neskoršiemu súboju v stredoveku - žeby inkvizícia versus veda? Hypatiin príbeh je našťastie nadsadený nad ostatné dejové línie, a tak sa dozvedáme viacej o tejto skvelej učenkyni svojej doby. Som človek s otvorenou mysľou vo veci viery, ale jedno mi nedalo, i keď sa to z historických análov nedá vyvrátiť. Výber hercov do rolí kresťanov, ako aj ich postáv a kresťanského komparzu, mi pripadal, ako keby ho režisér Amenábar vyberal spolu s diablom priamo z pekla. Podobne sú na tom aj scény keď kresťania rabujú a pália knižnicu. Pripadá mi to ako vpád /Atillu - Bič Boží / na slovanské územia. A koniec koncov, celá kresťanská komunita je tam predstavovaná, ako keby prvá križiacká výprava sa neodohrala až o niekoľko storočí neskôr, ale práve v tomto zaujímavom príbehu z Alexandrie. Môže byť.

Ježíš je Borec borců haleluja: http://www.youtube.com/watch?v=Y8JBF3vmGXQ

Boží království vaří.

Frenstat: A budu taky tak velkej až vyrostu?

Frenstat: poznám, to je pekná pesnička http://www.youtube.com/watch?v=USR3bX_PtU4

flanker.27: Velký Bůh Opravdu.

Velký co?

Zeck:A co Máš proti Křesťanum ? Nech je ! Bůh je Velký 

Tak fajn, už to je vopravený.

Nějak tady mám nesrovnalost v hercích. Kdo hrál mnicha Ammoniuse, který prošel na začátku plameny a byl později prohlášen za svatého a kdo biskupa Cyrila? Dle IMDB Ammoniuse Ashraf Barhom (hrál též v Království) a biskupa Cyrila nějakej Sami Samir. Samir tu na čsfd vůbec uveden není a v galerii u Barhoma je fotka z Agory kde je opravdu oblečen jako biskup a zdá se mi, že je to i on..... Nicméně jinak si myslím zahrál opravdu onoho mnicha co jakoby z oka vypadl Radkovi Johnovi. oba herci jsou si docela podobní, ale myslím, že Barhom Cyrila nehrál. Jsem z toho poněkud zmaten.

Zeck: Thumbs up jak sviň.

Norzog: Silně věřící Američané, kteří díky své minulosti mají pocit, že Bůh ochraňuje Ameriku a tenhle film, který ukazuje zrození křesťanství, jeho tupou stádovitost a navrch ještě nehodící se příklad minulosti? Nee, tohle je téměř kacířský film i v dnešní době, natož pro stejně tupé stádo, které se dnes modlí ke stejným základům každou neděli v kostele.

Jedna z věcí, které na filmech miluji nejvíc, jsou silné konce.

Neuvěřitelné. Film za 70 mega v koprodukci s USA a za mořem to promítnou jen v 17 kinech. Hádám, že tamní protestanští ilumináti zasáhli a zamezili širšímu rozšíření. A nebo jsem vedle. Ale je to věčná škoda.

Elrond: záměrně,ti se aspoň nezahalují pláštíkem vyšší moci.. Amaroun: www.csfd.cz/film/8666-vrat-se-do-hrobu/

AdfMIGA : Nech si to svoje generalizování na fotbalový hřiště, nýmande

zapomněls na ateisty.

Křesťani, muslimové, židé, všechno stejná sebranka s rudýma rukama.

Dobrý film, ktorý ma zaujal svojim silným dejom a hlavne prácu s historickými faktami, o ktorých som napríklad dodnes ani netušil, že sa stali... verné zobrazenie doby a dobré herecké obsadenie. Rachel Weisz v dobrej hereckej úlohe. 4*

Amaroun : Posílit počet křesťanů může jen sílící vliv islámu v Evropě. Asi teda.