Agora

dvd už je na předvánočním trhu.

Rachel Weisz ako v Múmii tak aj tu bude pracovať v knižnici :)

Amaroun: "Zub za zub" není nějaké oplácení, ale relativně spravedlivý trest v době, kdy se za zub místo zubu rovnou vraždilo.

Amaroun : Mnoho myšlenek je a bylo důležitých pro vývoj lidstva, jen mi prostě příjde, že křesťanství ustrnulo (jako celek myslím-jinak jsou i moderně smýšlející duchovní).

Rupert Evans = Brad Pitt :)))...ne teď ale vážně, ten Rupert by mu mohl klidně dělat dvojníka :)

Ozvěny tohoto filmu mě v hlavě rezonovaly bez přestání skoro celý týden po jeho shlédnutí. S odstupem tohoto času měním hodnocení ze tří hvězdiček na hvězdičky čtyři - film je natočen jinak než je poslední dobou zvykem, a je potřeba ho trochu vstřebat. Je to film odsuzující náboženský fanatismus, ale nehází všechny věřící do jednoho koše - a to beru jako velké plus, pokus o nejednostrný pohled.

Charon11: Zastaralé názory? heh aha hmm akorát že humanismus, na kterém stojí euro-americká civilizace častečně pochází s křesťaských myšlenek co ?

pri opätovnom čítaní príspevkov diskusie, som si uvedomil, že som nie práve najlepšie použil slovo prenasledovanie... keďže som mal viac-menej na mysli "právne i duchovné" skôr potláčanie Cirkvi na verejnosti... ospravedlňujem sa, že som v širšom kontexte použil to slovo, ktoré viac evokuje typ prenasledovania Cirkvi z čias komunizmu a podobne... ale mm13, odpíšem ti e-mailom hneď ako si nájdem viac času na to, aby som zo široka vysvetlil svoje tvrdenie

Pokojne mi prosím napíš do tunajšej pošty alebo tú A4 pošli na môj e-mail, mám ho v profile zverejnený... len pozor, nezaujíma ma debata o princípoch viery, nie je v tejto chvíli ani podstatné, či som alebo nie som veriaci. V tomto smere by sme sa odvážim sa predpokladať beztak nikde nedostali. Zaujíma ma (a veľmi) iba a len zoznam príkladov (alebo aspoň jeden príklad), ako je katolícka cirkev v našich zemepisných šírkach prenasledovaná. To nemá nič s presviedčaním ani presvedčením, chcem fakty. Ďakujem ti vopred.

nemyslím si, že je táto "Diskuze k filmu" o vymenovávaní príkladov a debate o princípoch viery a ňou vecami spojenými. ...tým že som reagoval na Charon(a)11 som nemal úmysel presviedčať o veciach ktoré neveriacemu človeku nič nemusia povedať aj keby som sa tu rozpísal na celú A4-ku konkrétnymi príkladmi

no ale hneď uveď konkrétny príklad "duchovného a právneho prenasledovania"(?) cirkvi na Slovensku

Čo nie je teraz, môže byť zajtra...a reálne prenasledovanie sa deje napríklad v Iraku a na mnohých iných miestach sveta. U nás sa nepotláča Cirkev krvavým spôsobom, ale je viacero právnych i duchovných prenasledovaní zaobalených do pozlátka.

To MARI-hu-AN: Křesťanství opět pronásledované? To si děláš srandu? Myslím, že křesťanství se má v současné době jako ve vatičce. I přes jeho zastaralé názory a ukončení vývoje je v civilizovaném světě stále podporováno vládami a státními rozpočty. By mě zajímalo, když se sundavají platy státním úředníkům zda se sníží platy i státní církvi. Já už bych jim to vše vrátil a ať se sebefinancují z milodarů (darů-odpustků) věřících jako na celém světě. Ještě sem neslyšel, o pronásledování křesťanů u nás.

Vy tam vidíte nějaký křesťany? Ja tam vidim bandu zmateně pobýhajících lidí, mávající křížkama, oplácející ( aneb zub za zub.......) smrt, těm z chrámu, vykřikující hesla, kterým možná ani sami nerozumí. Trošku mi to připomíná Monty python Life of Brian :-D

Maftík - Hmm, Jakobíni automaticky rovná se ateisté? Ale jdi ty brepto.

Kdo říká, že šlo specificky teror ateistů proti katolíkům? Sám Robbespierre ateista rozhodně nebyl. Nehledě na to, že jakobíni terorizovali kdekoho...

pozri sa, rozoberať zrod kresťanstva a potom križiacke výpravy je úplne niečo iné... takže podľa teba, keď vyvražďovali 3 storočia kresťanov tak to bolo všetko v pohode, ale ojedinelé prípady opätovného zabíjania ako následok neustáleho súperenia medzi sebou je už reálny obraz skutočného kresťanstva? ...samozrejme že to nikto normálny neschváli a ani sa s tým nestotožňuje a nikto sa ani len neodváži povedať, že bolo v Cirkvi správne riešené úplne všetko, čo sa týka vojen a inkvizícií, ale treba prihliadať aj na to v akej dobe ľudia žili, aká bola ich mentalita, vzdelanosť resp. jednoduchosť aj vo viere, činoch a postojoch ...ale o tomto všetkom vedú skôr seriózne debaty mnohí odborníci a my to ťažko vyriešime, takže dúfam že aspoň trošku niekomu dá táto výmena názorov a prajem ti mnoho úspechov aj keď ťa skôr sklame, že kresťanstvo tu bude naďalej aj keď bude znovu prenasledované, prežije tak či tak :)

tym "získalo k moci" myslim to, ze ked niekto nesuhlasil (co vtedy asi vacsina ludi, co uctievala svojich "bohov") tak vyvrazdili, upalili, znicili vsetky ich poznaky aby neostalo nic ine len to ich bajne, mierumilovne krestanstvo...mimochodom, vies o tom ze krestania pocas kriziackych vyprav vymysleli doposial nevideny mec ktory mal tvar kriza ?,..vies preco ?...aby sa krestan mohol pomodlit a poprosit o odpustenie hned potom ako niekoho zabil...je to jedno z najviac protireciacich si zvastov ake som kedy pocul, hlasat mier tym, ze povrazdis vsetkych, co s tym nesuhlasia... Ja som len rad, ze v dnesnych dnoch krestanstvo konecne upada a dufam ze o par 10 - 100 rokov upadne uplne...

nuž iné sa ani nedalo čakať, len by ma zaujímalo, že čo myslíš tým "získalo k moci"? Cisár nebol nútený žiadnym násilím vydať tzv. Milánsky edikt a keď určitým skupinám ľudí vyhovovalo byť pokrstenými, ale žili si aj tak ako chceli a iba sa nazývali kresťanmi a hlavne tí ktorí už nejakú moc mali, alebo túžili len po nej! je jasné, že skôr škodili tomuto náboženstvu a nosili len jeho nálepku a nie celé učenie Ježiša Krista, avšak to neznamená že všade kde sa kresťanstvo rozšírilo boli len takýto a rozhodne sa nešírilo kvôli moci, ale kvôli tomu čo im to dávalo z transcedentného hľadiska.

pozri marihuana :)...mozes mi tu teraz vypisat aj 1000 zbytocnych detailov ala "...Cyril v skutočnosti ostro odsúdil fanatikov...". Ak sa chces o niecom bavit, skus vyvratit FAKT, ze krestania sa dostali k moci nasilim...to je pre mna to najdolezitejsie a ako si sam povedal "globalne"...detajliky si nechaj...

Nathair: takže z toho čo si napísal, je zbytočné hovoriť hocijaké argumenty, keďže si ich už vopred odpísal len preto, že ich vysloví kresťan... ale pre tvoju informáciu, konkrétne v tomto filme je kvantum dohadov, ktoré si vysvetlil režisér po svojom a sú ďaleko od pravdy...tak napr. čo sa isto vie: Cyril ktorý tu je zobrazený ako tyran a pudič násilia v skutočnosti ostro odsúdil fanatikov, ktorí šírili nepokoje a zabíjali židov či pohanov a aj Hypatiu (ako 60-tničku pripomínam). Ale asi ťa nič nepresvedčí pokiaľ to nenapíše nejaký zarytý ateista, takže odporúčam skôr nestranne sledovať históriu v globále, nie len vytrhnuté časti z kontextu dejín.

Maftík: tak sa spytaj marihuany odkial si je taky isty, ze to tak na 99% nebolo...neviem ci vies nieco o historii ale je vseobecne zname ze sa krestania dostali k moci nasilim... ale ver si comu chces, nemienim tu nikoho presviedcat o svojej pravde... ja som ateista, a kazdy kto sa hrdo hlasi ku krestanstvu je pre mna nedostatocny a nemam si s nim co povedat...

film ma velmi prekvapil v tom najlepsom slova zmysle (asi to je tym ze som od neho necakal vobec nic...). V kazdom pripade sa mi velmi pacilo ako vyobrazili krestanov...kazdy krestan by si to mal pozriet a zamysliet sa k comu sa vlastne hlasi.

súhlasím s "Petike" ...škoda, že väčšina divákov hltá podobné filmy v takom duchu, akoby to, čo im režisér predostrie bola aj na 99% pravda z historického hľadiska...

Gýč!

K dokonalosti tomu u mě chybí jediné - chuť archivovat a podívat se na to znovu.

Víra vs. marxismus, pravice vs. komunismus, k nezaplacení tyhle spory.

myslím,že nemá smysl diskutovat o sociální stránce tohoto filmu,dle mého soudu se jedná čistě o populistický kousek s odkazy marxismu,který lze i přes chatrnou buržoázní stylistiku zařadit mezi elitní kousky,z herecké scenérie bych vyzdvihl akorát oblikátní a escentrický anarchismus Herolda Golba

petike: a ted si polozme jinou otazku - vadi to necemu?