映画 ギヴン
Given the Movie
VOD (1)
Diskusia
Fajn, komentář k seriálu jsem tedy upravil, snad bude tahle verze srozumitelná pro všechny a nikoho nebude urážet...
Co se té mojí Homofobie týká, pořád platí to co mám i na profilu v anime - Nemusím: yaoi, shounen-ai.
Jestli tohle zaměření ze mě dělá v očích ostatních homofoba a přiznání u filmů, že Nemusím: horror třeba zase poseru, tak je mi to jedno, myslete si, co chcete...
A třeba máte i pravdu, já jsem zrovna tyhle problémy nikdy nijak extra neřešil, vím co mě baví a co ne, co mám rád a co ne a těch fóbií a úchylek bych mohl mít podle takové logiky vážně ranec (a nebyl bych sám) :)
:-D Jsi mi nahrála na smeč, když už jsme se ze začátku bavili o tom volejbalu, tak se nediv :-p
Vole, mám tobě začít říkat, že jsi pedofil, soudě už jen podle toho thumbnailu?
na príspevok reagoval SonGokussj
Aaaaah.... Mafuyu... Krásné vzpomínky :) https://tinyurl.com/mafuyulove
na príspevok reagoval Starletka
Jen tak mimochodem, ti dva starší jsou oba bisexuálové a Ue je zatím zmatený a ještě sám neví, co je. Jediný gay je tam Mafuyu. :D
na príspevok reagoval SonGokussj
Chápu. Já jeho komentář pochopil tak, že spíš kritizuje dramatizaci, zapletenost („čtyřúhelníkovost“) vztahů a osudovost toho, že se čistě náhodou v jedné kapele vyskytnou pospolu čtyři homosexuálové, než že by měl něco proti samotné homosexualitě, ale rozumím, že z jeho formulace to lze interpretovat i takto. V tom komentáři to není dvakrát šťastně formulováno. Pokud by bylo vše ostatní fajn a v hetero anime by ty stejné věci naopak radostně kvitoval, bylo by to asi na pováženou.
na príspevok reagoval Starletka
Příště napsat "chtěl jsem hudbu, dostal jsem drama a to se mi nelíbilo" a BL do toho vůbec netahat a je to :D
Poslední příspěvek napsal když jsem začala psát já svůj poslední, takže jsem ho neviděla, až když jsem ho odeslala. A reagovala jsem na Hromima, proč celá tahle diskuze vlastně začala.
Nejsem si jist, zda čteme to stejné :-) Tvé "ale dropl to a dal tomu průměrné hodnocení jen a čistě proto, že to bylo gay. To je celé." je v rosporu s tím, co se ti tu Jeoffrey snaží celou dobu říct. A to nenarážím jen na jeho poslední příspěvek.
na príspevok reagoval Starletka
Vstup. Zajímají mě i další názory. Moc se o tomto tématu tady nebavíme.
YOI je zas třeba úplně jiný případ, protože tam je děj i vývoj opravdu jednoduchý (+je tam i celkem dost fanservice), takže úplně chápu, že tě nebavilo a máš k tomu mnohem víc důvodů než jen, že to bylo teplé. Po milóntéstéosmdesátéprvé TO ale Jeoffrey u Given nenapsal a to je to, co mě zarazilo, co nechápu a snažím se pochopit. Napsal, že ho Given zajímalo, že na něm bylo všechno více méně dobré, ale dropl to a dal tomu průměrné hodnocení jen a čistě proto, že to bylo gay. To je celé. To je to, o čem tady celou dobu diskutujeme. Stejně tak, jako když by ses začal dobrovolně dívat na anime plné blondýnů a pak bys řekl, že má super příběh a postavy a animaci a všechno, akorát je to vlastně blbost, čistě jen protože jsou tam blondýni. Znovu opakuju, úplně bych to pochopila, když člověku nesedne děj nebo zasazení nebo jsou otravné, nesympatické postavy, hnusná animace etc., ale jak jinak si mám vyložit fakt, když někdo něco dropne a zhaní jen z tohoto jednoho jediného prostého důvodu? Navíc ještě, když je v Given prodáváno tak nenásilně a přirozeně.
na príspevok reagoval SonGokussj, Hromino
Bohužel někdy to tak podle mě (nebo spíš u mě) je. Překvapuje mě, že sis toho zatím v mých komentářích u jiných kategorií (třeba právě to ecchi) asi nevšimla :)
Když se mi líbí akce, pak mi asi nevadí, že je něco až moc akční (dostávám větší dávku toho co mám rád), ale jsou i tací, co akci nemají rádi, zajímá je víc psychologie postav a ti zase můžou být naštvaní, že místo rozebírání motivace postav "se v tom shounenu pořád jen bojuje" a to je nebaví a proto to má od nich třeba jen 3*, protože si to subjektivně neužívají, ale koukají na to třeba proto, že je to fantasy a to oni zase mají rádi.
Jinak dokážu najít i jedno akční anime, kde je podle mě až moc akce na úkor rozvíjení příběhu - God of High School - kde by se dalo říct, že je tu moc akční akce :)
O objektivní hodnocení se můžeš snažit, jak chceš, ale mě tam moje preference prostě vždycky vlezou...
Navíc horor nikdy není jen horor, ecchi není nikdy jen to ecchi a Given také mělo být podle tagů také třeba dost o hudbě, což ale pro mě (nebo podle mě) ve chvíli, kdy jsem s ním přestal nebylo...
Dokážu i přestat sledovat seriál, protože je v něm málo toho co, čekám. Už jsem tu psal o tom anime o volejbalu, kde to bylo několik dílu snad o všem jiném, než o mnou očekávaném volejbalu a proto se mi to už nelíbilo a nedal bych mu víc než 3*.
Zpátky ke Given, proč jsem vydržel 5 dílů. Protože ze začátku tam byl jeden jakože se tvořící pár a řešili se i jiné věci (jeden ztratil motivaci pro hraní, druhému chybělo, jestli si vzpomínám sebevědomí a tyhle problémy mě zajímaly). Pak kolem toho čtvrtého / pátého dílu se tvoří i druhý pár a najednou se řeší snad jen pánské vztahy a pocity hrdinů - kde je třeba ta hudba? V tu chvíli dostávám 90% něčeho co mě nebere a 10% toho, co mě zajímá a proto přišel drop.
Takže jako ano, shounen-ai Given na mě začalo být asi až moc shounen-ai a o tom jsem se snažil napsat, to byl můj dojem, který jsem si chtěl také zaznamenat - tobě to zní divně, mě to dává smysl... Díky tomu pozvolnému tempu a fajn postavám mi trvalo 5 dílů, než jsem se dostal k tomuhle stavu, ale prostě přišel. Třeba je to i moje škoda, protože pak až si to kluci vyřeší přijde ta hudba, ale já už neměl chuť čekat a věnovat se něčemu, co mě nezajímá.
na príspevok reagoval Starletka
Pardon, že do této diskuse neurvale vstupuju, ale mám dojem, že zapomínáte rozlišovat jednu zásadní věc. A tou je názor na LGBTQ+ celkově oproti nadměrnému prosazování prvku homosexuality v anime (či vlastně jakéhokoli jiného prvku na úkor ostatních).
Já osobně mám mezi přáteli celou řadu gayů, leseb, bi a jiných – a upřímně, je s nimi kolikrát mnohem větší zábava než s mnoha jinými heteráky. :D Jenže právě proto, že je beru jako úplně normální lidi, nevidím důvod, abych sledoval nějaké anime jen proto, že jsou tam gayové, lesby a podobně – je to pro mě stejné jako se pouštět do anime jen proto, že se v nějakém anime objevují postavy s blonďatými vlasy. Ptám se: fajn, a co k tomu dál?
Pokud mi anime bude vehementně cpát blonďatost postav na úkor dobrého příběhu nebo zajímavých postav, je jasné, že mě tím akorát otráví a neužiju si ho – a vůbec to neznamená co společného s tím, že bych neměl rád lidi s blonďatými vlasy.
To je třeba důvod, proč mi Yuri on Ice přišla jako naprosto průměrná záležitost – v mých očích je to prostě slabota s fajn audiovizuální stránkou, ale banálním příběhem (change my mind), a to, že si dají pusu a vymění prsteny kluk s klukem a nikoli holka s klukem, mě prostě nechává naprosto chladným.
Samozřejmě jsou lidi, kteří se právě kvůli tomu na to podívají a právě tyto momenty si užijí. Jasně, to je přece naprosto v pohodě – super, prosím, ale mě to prostě nestačí.
Uvedu ještě paralelu s prvkem strachu a horory. Sám například miluju strach a adrenalin, rád lezu na vysoké hory, vozím se na horských dráhách a jiných šílených atrakcích – ale pokud je nějaký horor postaven pouze a jen na snaze diváka vyděsit lacinými lekačkami a na vše ostatní rezignuje, tak mě bavit nebude.
Long story short: nevyvozujte automaticky souvislost mezi kritikou prosazování prvku homosexuality v anime a homofobií daného kritika.
(Na závěr jen dodávám, že jsem Given neviděl a netvrdím, že zrovna on protlačuje prvek homosexuality na úkor těch ostatních. Mluvím v obecné rovině.)
na príspevok reagoval Starletka
Aha, takže ono je vlastně všechno špatně. Romance jsou moc romantické, horory moc strašidelné, akce moc akční. Už konečně rozumím. :D
na príspevok reagoval Jeoffrey
Ale já tohle třeba zrovna u toho ecchi klidně dělám taky... Koukám na něco, co má tag ecchi a pak o tom klidně napíšu, že mě štvalo, že to bylo ecchi, pokud je tam třeba míra toho ecchi na můj vkus příliš velká (kalhotek je moc), je na něj příliš velký fokus, nebo je špatně provedené (rádoby náhody, co skončí trapnou ecchi scénou naprosto nesnáším). To samé horor, když mě necháš koukat na horor, kde se budu bát, protože strach je pro mě nepříjemný pocit, pak výsledný dojem ze sledování nejspíš nebude 100% kladný. Můžu si všimnout, že má ten horor super příběh, zajímavé charaktery, dobré tempo, ale protože je to horor a já se nerad bojím, tak si prostě horor na 5* asi nikdy neužiju. Nechápu, co je na tomhle k nepochopení...
Kdybych se řídil tím, co píšeš, jak si myslíš, že bych měl postupovat, pak bych logicky neměl koukat a komentovat spoustu seriálů, které jsem i tak viděl a kde bylo třeba i téma gayů a leseb a nečekaně existovali i seriály, kde mi tohle nějak extra nevadilo. Příklady na které si vzpomenu jsou třeba Kipo, She-ra, Owl House... V každém z těch seriálů je nějak i téma LGBT a nečekaně ani u jednoho z toho žádný extra trauma dle mého nemám, protože je tam spousta jiných pro mě zajímavých témat, která z toho dělají skvělé zážitky a i tohle téma tam v některých případech dokonce i pro homofoba Jeoffreyho naprosto v pohodě funguje.
Nemyslím si, že problém je u mě samotné téma, spíš jeho míra, kde když je někde něčeho co nemusím na můj vkus moc, tak se to logicky promítne do mého hodnocení a tak ano, budu kritizovat ecchi, že je moc ecchi a horor že je na mě moc děsivý, protože já si tu nehraju na objektivního kritika/ recenzenta, hlasatele jediné a neochvějné pravdy, ale primárně si píšu o tom, co a jak na mě osobně působí, což nakonec říká víc vlastně o mě samotném než o filmu, ale to mi nikdy nevadilo - lidé mi říkali už různě a když jim to tak vychází :)
na príspevok reagoval Starletka
Ale znovu opakuji, když už se dívám na shounen-ai, tak musím počítat s tím, že to bude shounen-ai. To je jako začít se dívat na ecchi a pak tomu vyčítat, že jsou tam kalhotky, nebo hororu, že je strašidelný. Každý máme žánry, které vyhledáváme a kterým se vyhýbáme, ale když už se do nějakého pustím, tak s ním musím počítat. O to víc je to tvoje hodnocení divné, že Given vlastně zároveň chválíš, jak má dobré postavy a propracované vztahy etc a pak to strhneš, protože jsou to kluci. Spíš bych pochopila, že ti třeba nevyhovovalo tempo nebo tě nebavil děj nebo něco.
Můj pohled na Citrus je dramatický, protože GL seriálů je tak strašně málo a praktický žádný není zaměřený na nás. Je podobný jako Domestic Girlfriend, akorát, že když se mi nelíbí DG, tak si můžu jít pustit tu miliardu jiných dobře zpracovaných hetero romancí. U GL to opravdu tak jednoduché není. Spíš je to z bláta do louže.
na príspevok reagoval Jeoffrey
Já jsem úplně v klidu. Akorát mě to mrzí, potažmo za všechny ty roky už sere, protože v tom musím sama žít. Jeoffrey má u Citrusu hodnocení, jen komentář ne. A já si myslím, že je, ať už v menší nebo větší míře. Nemusíš vyhlašovat, že všichni gayové mají umřít, abys byl homofób, úplně stačí strhávat body seriálu za to, že je gay. To je to samé, jak lidi co říkají "nejsem rasista, ALE ..."
Na AP fóru je s námi už léta jeden oblíbený uživatel, který je jinak úplně normální kluk, ale běda jak nějaké anime byť jen náznakem zavane o cokoliv teplého, tak už tomu honem ubírá hodnocení. Úplně nejlepší bylo, když se díval na NANA, dal tomu relativně vysoké hodnocení a po pár měsících se vrátil s tím, že mění hodnocení o dvě hvězdy níž, protože mu nějaký kamarád řekl, že obě hrdinky se vlastně mají rády a on si toho při sledování nevšiml. :DD Takhle špatně na tom Jeoffrey pravda ještě není, nicméně tady udělal prakticky úplně to samé. Je to gay = je to špatné. Takže si nalijme čistého vína, když už se nějak chovám, tak za to pak i beru zodpovědnost.
Vždyť to mám právě v tom komentáři k seriálu. Given je hodně o budování vztahů, funguje obecně hodně přirozeně a pozvolna. Problém je, že podle mě je tam víc těch vztahů, které mě tu nezajímají, než hudby, kvůli které jsem do toho šel.
To je třeba jako tohle anime, co jsem nedávno dropnul. Proč? Protože tam řešili neustále další a další dramata mezi protagonisty, místo samotného hraní volejbalu. Chtěl jsem koukat na sportovní anime s příměsí problémů hrdinů a ne na teenage dramata s trochou sportu...
Hned bych se tam o tom rozepsal, abych věděl, proč jsem to dropnul, proč se na to znova nedívat (bohužel nedojela první série).
Proto píšu komentáře, ani ne tak pro čtenáře, ale hlavně pro sebe, abych věděl, že Given je dle mého víc shounen-ai, než hudební, minimálně ze začátku a proto jsem s ním přestal. Převážilo to co mě nebaví nad tím, co mě baví...
Každý to má jinak, lidé mají svoje preference a podle nich se prostě rozhodují a ovlivňuje to, jestli a jak moc se jim něco líbí. Každý má nějaká témata, nebo žánry, který ho nezajímají, jdou proti jeho preferencím a do sledování se tak musí nutit, nebo se prostě slušně rozhodne se jim vyhnout. Já nerozlišuji mezi žánry, jako je například horor a tématy, jako je třeba BL, Mecha atp. - to vše mě prostě, ze zkušeností co mám, nebaví. Když mě něco nebere, nekoukám na to, nebo to zkusím, ale jen do chvíle, než to co mě nebere podle mě začne hrát prim. Pokud ty to tak nemáš, nebo některé okruhy (žánrové/tematické) prostě neřešíš, pak jen dobře pro tebe, ale ne každý je bohužel vždy a ve všem liberální.
Na Given jsem se začal dívat hlavně kvůli hudbě, protože mám rád hudební anime a právě pro tohle téma jsem tomu dal šanci. Shounen ai nemusím, to už jsem psal (mám tu svůj blok, který jsem někdy někde získal a tak pohled na intimitu mezi dvěma muži prostě nemusím a ani nemám potřebu to nějak měnit). No a v momentě, kdy pro mě tohle téma definitivně převážilo nad žánrem hudební, to přestalo být anime pro mě, neužíval jsem si to a proto drop. Vyčítám tomu hlavně to, že to co jsem já viděl, je podle mě víc shounen-ai, než hudební anime, ale OK, ať se podívá ještě třeba Goku a přinese svůj pohled na věc...
Ano, mohl jsem se na to vykašlat hned od začátku, ale pokud je kombinace žánrů a témat taková, že je šance, že by mohlo převažovat to co mě zajímá a baví nad tím, co jde mimo mě, nezajímá mě, nebere mě, pak to většinou vždycky zkusím, alespoň první episodu. Kdybych totiž zahodil každé anime třeba podle témat a řídil se tím, že jsem asi Homofob a měl bych se vyhýbat všemu co jen z části obsahuje taková témata, tak bych v anime přešel třeba takové Shinsekai Yori a to by mě sakra mrzelo...
Můj pohled na Citrus není rozhodně tak dramatický. Incest, jasně, taky ho nemusím, tohle téma, že jsou nevlastní sestry tu bylo zbytečné, ale zrovna tady jsem díky tomu, že jsou sestry teprve od prvního dílu a vlastně spíš náhodou, ještě tak nějak morálně na hraně (nebo spíš to dokážu zprocesovat jako že ještě před chvílí to byly dvě cizí dívky), zatímco ty jsi už asi za ní. Ecchi mi nepřišlo nějak extra tlačené na sílu, v porovnání se sbírkou ecchi co jsem zatím viděl. Tu romantiku jsem jim i věřil. No a drama? Z části založené právě na tom problému se sestrami, kde osoba, která se mi líbí je pod jednou střechou a co s tím - což asi není zrovna problém co bych chtěl řešit, ale tady, jak jsem psal, to nějak ještě chápu a zbylé twisty jsou v rámci romancí dle mého klasika...
na príspevok reagoval Starletka
Klid, jediní dva lidé, které na čsfd odebírám... :-D
Jak Jeoffrey říkal, je to jen jeho názor, který hodnotí dle jeho subjektivního dojmu. S
tarletka má také recht, když se člověk začne dívat na shounen-ai, proč tam pak vyčítat, že je to shounen ai. To je jako u Naruta vyčítat, že je tam bojování :-)
Obecně, pokud cítím, že mi nenáleží právo se k něčemu vyjádřit, protože to a) není pro mě, nebo b) nekoukal jsem dostatečně, tak radši nehodnotím. Např ten Citrus (Který nehodnotil ani Jeoffrey :-))
Nemyslím si, že by byl Jeoffrey homofób, který shazuje podobné tématiky, kde se dá. To ani v nejmenším.
ALE děsil bych se chvíle, kdy bychom to my, recenzenti, tady na čsfd dopracovali v to, čím teď žije svět. Že v okamžiku, kdy se něčím dotkneš jiného nacionality/sexuality či vyznání, tak se musíš klanět a omlouvat... Nebuďme jak aktivisti, vyjadřujme se a diskutujme pak o tom, proč jsme se tak vyjádřili :-) Ve snaze pochopit opačný názor, ne ho odsoudit.
Nevím, mě to prostě přijde zvláštní, protože jsem sama nikdy neřešila jestli je fiktivní romantika hetero nebo homo (kór ještě animovaná a neškodná) a je mi to úplně fuk, hlavně když to má nějaký děj a je to dobře napsané. Začít se dívat na shounen-ai a pak tomu vyčítat, že je to shounen-ai je ale prostě zvláštní, nezlob se na mě. Neřeknu kdyby tam byla nějaká brutálně explicitní gay orgie nebo něco, to bych ještě asi pochopila, ale nic takového v něm není.
Naopak Citrus má oproti tomu nevlastní sestry v romantickém vztahu, osahávání a pokusy o znásilnění v každém díle, které se snaží prodávat jako krásnou romantiku, a levné drama, za které by se nemusela stydět kdejaká telenovela. Bleh. Úplně jiná kategorie. Ale chtěla jsem ho zkusit, pro porovnání, jenom jsem netušila, že to bude AŽ TAK špatné.
na príspevok reagoval Jeoffrey
A ještě k tomu Citrusu, nechápu, co vás na něm tak štve, za mě to bylo šedé, průtokové anime na které si dneska vlastně ani skoro ani nevzpomenu, ale vím, že mě nijak extra neštvalo, dokoukal jsem ho a bez problémů a i postavy mi přišli docela v pohodě, tehdy by ode mě dostalo nějakých 5,5/10, podle poznámky, co mám u něj ve své evidenci. Vypatlaná fetiš sračka? Takhle mi to nepřišlo, ale neberu vám vaše názory a budu rád, když necháte ten samý prostor i mě...
Tak "nejmenovaný" uživatel Jeoffrey se nikdy netajil tím, že pohled na intimitu mezi dvěma chlapy, ať už v reálu, nebo v anime ho příliš nezajímá/nebere. Dokonce i na svém profilu doslova na hlavní stránce píše Nemusím: yaoi, shounen-ai.
Pro doplnění Yuri nebo shoujo-ai zvládám o něco lépe, což má vše vzhledem k mé vlastní orientaci bohužel jistou logiku...
Když na něco s touto tématikou narazím (což není tak těžké, naopak se mi to stává dost často, protože je rok 2021 a tato témata jsou už mnoho let běžná), někdy tomu dám šanci, někdy to i dokoukám a jindy prostě slušně odejdu a ano v komentářích i někdy zmíním, že tohle téma není pro mě a že mě zrovna tohle téma odradilo od dalšího sledování.
Je Given špatný seriál? Za mě není. Je to seriál pro mě? Není. Hodnocení beru podle svého subjektivního dojmu.
Jsem tedy Homofob?
Když se nad tím zamyslím, tak možná ano, ale snažím se být slušný a v reálu mě sexualita ostatních nezajímá, pokud se netýká mě osobně. Jinak samozřejmě, stejně jako každý, žiju dle svých vrozených preferencí a vlastní orientace a bohužel je tomu podřízen i můj filmový vkus...
na príspevok reagoval Starletka
:-D Cítím mírnou zášť. Ale oki, hodím si to do "v budoucnu dát příležitost" :) Třeba překvapí. Souběžně budu koukat na GTO a vše bude cool. :-D Mmj Citrus mi ani nepřipomínej, fuh.... Mám pocit, že jsem s tím praštil po pár ep. Se nedalo. Pokud tohle dovede říct normální příběh s tím, že 90 % focusu není na to, jak jsou orientovaní, tak np. Podobně bych odsuzoval "hetero" anime, které by z 90 % žilo tématikou, že se klukům líbí holky a holkám kluci a o ničem jiném nebylo. Nu... Krom Izhusoku Reviewers... Tam udělám výjimku :-D
Ráda bych napsala, že okrádáš sám sebe, žel jak už jsme se bavili, s gay tématikou je to v anime fakt žalostné (o to víc ještě s dámskou gay tématikou - pořád čekám na aspoň jedno jediné opravdu slušné anime). Ale zrovna Given je jedno z těch velmi málo povedených, ne-zfetišizovaných, ne-fanservice věcí, které bere homosexuály jako normální lidi, kteří můžou nabídnout i něco jiného než jen, že jsou gay, takže v tomto případě to samo-okrádání-se platí :) Akorát je lepší před filmem vidět seriál. (Kterému btw jeden nejmenovaný uživatel Jeoffrey dal stejné hodnocení jako např tady této vypatlané fetiš sračce a ještě to v komentáři strhal, že by to byl dobrý seriál, akorát jsou tam gayové, takže je to vlastně špatné - to mi řekni, že to není čirá homofobie. To je tvl logika asi jako kdybych já všemu strhávala hodnocení, že jsou tam heterosexuálové. Nepochopím.).
na príspevok reagoval SonGokussj