Válečná generace

Zeck

Pročítám zdejší tři roky starou a velice výživnou diskuzi a nedá mi to, ale musím také přispět svojí troškou do mlýna, ačkoli neočekávám odezvu.

Jestli někomu připadá, že se Němci vykreslují v příliš pozitivním světle a filmu chybí všelijaké masakry a zrůdnosti, kterých se německá strana bezesporu dopouštěla (ale jak už bylo mnohokrát řečeno, nebyla v tom ani náhodou sama), tak bych si troufala tvrdit, že film nesledoval pořádně a nebo hodně účelově pár scén přeskočil. Hlavní pětice ve finále možná působí jako fajn parta, se kterou byste chtěli zajít na pivko, ale i u nich se dá najít celá řada škraloupů (eufemisticky řečeno) a ke klasickým filmovým klaďasům mají všichni sakra daleko. Snad jen Viktor by se mohl částečně blížit heroickému pojetí válečných postav, jaké nám servíruje Hollywood. 

Navíc je hrozně důležité všímat si sice malých, ale hodně vypovídajících postav, které se točí okolo ústřední pětky, která právě vedle nich možná může působit pohodovým dojmem (a ještě důležitější je uvědomit si, že bez těchto ještě horších vedlejších postav, by tak zdaleka nepůsobily). Mám tím na mysli už někde zmíněného slizouna, co si to rozdával s Gretou, ale stejně tak i odpornou figurku vojáka, jenž měl na starosti dezertérskou lůzu, která se hodila už leda tak na čištění svinstva po Němcích, ženskou, která se bez skrupulí nastěhovala ke Goldsteinovým a ještě se na konci tvářila jako neviňátko a nakonec mě osobně jako hodně negativní postava přišel možná trochu překvapivě otec Wilhelma a Friedhelma. Ten sice neměl na svědomí žádné válečné zločiny či něco podobného, takže se ho zdánlivě vina, která jinak ve filmu dopadá snad na každého, netýká, ale pro mě byl silně negativní postavou tím, jak špatný byl otec. A takhle by se dalo pokračovat snad u každěho, kdo se ve filmu nějak výrazněji mihnul.

Taky by bylo dobré uvědomit si, že to co nám předložila německá tvorba asi těžko obsáhne celou pravdu v celé svojí nahotě a objektivitě (a kdo ví, jaká vlastně je, pokud vůbec nějaká taková existuje?). Ale podle mě je nutné ocenit, jak daleko zašli. Unsere Mütter, unsere Väter není jen nějaké ledabylé posypání si popelu na hlavu, Pro mě to představuje skutečnou zpověď, kde postavami jsou lidé a ne monstra, zrůdy, bestie či jak jinak se ještě mnohdy poražené strany nálepkují. To nejcennější co film ukazuje, je právě to, že na obou stranách barikády vždycky stojí lidé, z masa a kostí, kteří se od nás mnohdy liší jenom uniformou. Stejně tak, jako dnes kritizujeme nacistickou propagandu, která považovala árijskou rasu za nadlidi, je potřeba kritizovat i pohled, že Němci (nebo kdokoli jiný nesoucí cejch poraženého národa) byli zrůdy, bestie, monstra.. Protože to by pak byla nejsnazší cesta k tomu něco takového zopakovat, protože bychom si mermomocí nalhávali, že nás se to netýká a nám se to stát nemůže, protože my jsme přeci obyčejní lidé. Jenže takovými byla i ona pětice kamarádů.

na príspevok reagoval meti

HanSS

Můžu se zeptat proč taková přezdívka?

Po přečtení pár komentářů a příspěvků z diskuse sem došel k závěru, že to je tady samej válečnej veterán co před 75 lety bojoval na východní frontě. Jo zalezlí doma v bezpečí pod maminčinou sukní se u počítače dobře soudí kdo je zlý a kdo ne.

na príspevok reagoval Sign

herrWorm

Ano, ale co na ČT dávali první díl, tak již přibylo kolem 200 hodnocení, po druhém kolem 100. Jinak jsem ho už téměř před dvěma lety viděl.

PozorGranat

pač už je 2 roky starý a někteří inteligenti ho viděli dříve než ty v ČT

na príspevok reagoval PozorGranat, PozorGranat

Film to výborný, až perfektní, dokonalý. Jen mi nejde do hlavy: proč někteří inteligenti hodnotí již po prvním díle!?

na príspevok reagoval herrWorm

co mi je do nějakýho rusáka, to nejsou lidi.. to co dělali na ukrajině a v pobaltí po desítku let .. karma je zmrd. Kecáš tu o historicích z německa a ten článek je přímo o něm, o jednom historikovy, víc jich totiž neni.  A četl jsi to tam, jinak by si nahodil odkaz, ale to ty nejsi schopen, protože máš nos žida. Navíc ten historik zahrnuje práve popravy komisařů. žadná škoda a žádnej zločin

Zastřelení politického komisaře byl spíš dobrý skutek než zločin, ty kundy si nic lepšího nezasloužili :-) Jinak těch 80% je normální hovadina, ale to už je v Německu standard, tam nerozeznají neonácka od člena vojensko-historického ústavu, tak je potřeba pořád dokola vytahovat nějaké zločiny, aby se nezapomnělo, co nacisté napáchali, nikde jinde na to nejsou tak citliví, jako tam (kupodivu). 

Derivace

Hoď sem taky tu krásnou píseň o SS jako vedle, ať mají ty tvé komentáře nějakou pořádnou neonacistickou váhu! Tohle je nuda! 

80% divizí Wehrmachtu páchalo na východní frontě válečné zločiny, ano, nesouhlasíš? Nemám to z Idnesu, který nečtu, protože je to sračka, mám to od německých historiků, kteří si podobný rozsáhlý průzkum udělali na základě idiotů tvého ražení, kteří žvatlali podobné kecy o tom, že jediný, kdo páchal zločiny, bylo politicky motivované SS, ale ti dobráci od kosti, braní vojáci z Wehrmachtu, ti tedy ne! No, jak po tomto "od Němců pro Němce" průzkumu zjistili, byli úplně vedle stejně jako ty. Tak tady nemel pátý přes devátý a zapoj to podělaný kritický myšlení, o kterém tady píšeš na dvě A4 a nakonec píšeš sračky o Idnesu, ještě napiš něco  o propagandě jako u Ryana a budeme vědět, kde jsme.

na príspevok reagoval oli009

jinak je mi jasný že to číslo 80% máš z idnesu kde se odkazuhou na spiegel. Poté je tam uvedeno že válečný zločin je zastřelení komisára a že většina z těch zločinů byla tohle. Takže když jedna divize sejmula komisaře tak hned byl zločin na světě. Takže asi tak. To je asi tak zločin jako zastřelení SSáka. Akorát SS nestřílelo vlastní lidi do zad. Rudý komisaři byli naprostej odpad a krasně to demagogicky zaobaluješ na děcka, ale bohužel jsem ten článek našel. Lháři.

Zeck

Komentář plný rádoby vtipných Zemanovsky laděných bontonů. Kafráš o historii a přitom podáváš informace strašně povrchní a nepřesné. Ať žije jedna strana. Jeden vítěz. Však historii píšou vítězové. Každej kdo má názor jen trošku jinačí je označen nacistou. Když se upozorní na zločiny druhých stran tak je to blábol a má jít na wehrmacht.cz.  :) Klasička. Ale co. Rusáci se potrestaly sami, němce potrestal někdo jinej. Je to historie, už se nic nezmění. Co bylo nalháno před 70 lety už se dneska pravdou nenapraví, i když je k nalezení, ale už neni motivace ji hledat. Kritické přijímání informací tu nikdy nebylo a nikdy nebude. Neni to přece nějak davno kdy Katyň udělali němci. Kolik toho asi ještě je. Už jen z dnešních historických čísel (značně desinformovanýc) pobil stalinův režim více lidí jak hitlerovo německo, co teprve kdyby se nelhalo. Tim samozřejmě se nezastavam němců, dělali hrozný věci a zasloužili si asi tak nějak jejich osud. Ale tvuj pohled je fakt vtipnej. Pláčeš snad u Rayna? Že tam neni sřílení do nemeckých zajatců? Band of brothers? Kde se vnutili pocit že se k zajatcům chovali dobře, přitom jich na následky podmínek v zajateckých téborech umřelo milion (spojeneckých táborech). Nebo třeba čtyři z tanku a pes. Proč tam neni nějaky to znásilnění, nebo vražda? Nebo nějaka zmínka o tom že se z němců zajatých rusy vrátil jen zlomek. A to ještě po x letech po válce. Ne. Japonci si taky do filmu nedaj co dělali, stejně jako čínani tam nedaj že Nanking vypálili i s lidma před příchodem japonců. Tak už to prostě je. Nebo jak nám hitorie nějak oficiálně zatajuje, že vlastně před první světovou tu byli hrůzovlády v koloniích od britů a francouzů, a rusů u nich doma. To byli zas jediní němci ti kteří se chovali civilizovaně. Naneštěstí válku prohrály a byli označeni za viníky a lidi to zbaštili. Ale co, stejně si krypl

na príspevok reagoval Zeck

Zeck

To je nuda, nebaví mě to číst. Je tam málo sraček a čuráků

Hoonza

Ne, já prakticky tvrdím, že seriál odehrávající se na východní frontě, na které Němci vyvraždili miliony civilistů, by měl evokovat dojem, že to skutečně dělali, znázornit tamní podmínky a reálie bez obalu a tendenčně nelhat. Ne tři díly tutlat a předhazovat německé Mirky Dušíny protestující, ošetřují nebohé zajaté vojáky v polních nemocnicích a místo nich strategicky dosadit ukrajinské vlastizrádce, nad kterými si ještě demonstrativně Němci odplivnou, protože odvádí židovské děti, případně polské partyzánské antisemity, zatímco německý nácek nikde. O 80% divizích Wehrmachtu jsem se zmínil pouze proto, že celý tento seriál je výhradně jen o něm, možná jsi to ale s tím pérem v ruce nestihl zaznamenat. Možná jsi ten seriál nesledoval tou zmíněnou prdelí, ale tuto diskuzí skrze ní rozhodně sleduješ, odpověď na ty tvoje kecy jsi dostal už několikrát. Já si ale vzhledem k tvým brilantním názorům jako: "ocas, co pošpiňuje vlastní armádu" spíše myslím, že máš jen v hlavě nehorázně nasráno, což když spojíš s tím naprostým hovnem a vybájenými informacemi, co o tom víš, vyjde z toho to, cos zase vyblil.

Mimochodem, pořád tady žvatláš něco o bombardování, které přirovnáváš ke genocidě na úrovni té německé, jestli jí tedy vůbec uznáváš, třeba si jí nějaký ocas vymyslel, aby pošpinil vlastní národ, že. Ano, např. bombardování zápalnými bombami civilní čtvrtě (ze dřeva) v Japonsku, mělo za následek i 100 000 obětí, to samé hodně kontroverzní použití atomové bomby primárně pro účel demonstrace síly směrem ke Stalinovi. Nutno dodat, že v porovnání s tím, co prováděla císařská armáda v Číně, to bylo nesmírně romantické. Vím, že to pro tebe teď bude šok, asi to uslyšíš úplně poprvé v životě, ale představ si, že Německo mělo také letectvo, říkalo se mu "Luftwaffe" a ne, bonbónky a parfémy na civilní cíle nesvrhovalo, dokonce dostávalo zadání vymazat celé města z mapy (například vesnici Londýn, ve kterém žili i civilisté, představ si) a takový vývoj raket V1 a V2 rozhodně nepočítal s neexistující GPS navigací pro zasáhnutí kasáren. Pokud tedy chceš dle svého infantilního uvažování a chápání souvislostí dávat bombardování měst Spojenci (kteří ani jednu válku nerozpoutali) na úroveň ke koncentrákům, pak nemůžeš. I ten přirozeně dementní nácek, o kterém píšeš, by tohle věděl, ty bohužel ne. Smutné. Zajdi zase na wehrmacht.cz načerpat nějaké zromantizované informace, třeba o stoupající popularitě Wehrmachtu, rád se zase pobavím u těch tvých ideologických keců.

na príspevok reagoval Hoonza, Derivace

Zeck

Ty prakticky tvrdíš, že v seriálu musí být řečeno všechno i to, o co tam vlastně vůbec nepatří. Proč by jako měli říkat, že 80% divizí dělalo zvěrstva? Navíc když ten údaj vypustil do světa ocas, kterému šlo jen o to pošpinit armádu, která se postupem stává čím dál populárnější, zvlášť když ve vzduchu pořád visí to neonacistické strašidlo a někdo se dokonce bojí, že by pár holohlavých kokotů bez mozku snad mohlo ovládnout svět. 

Seriál se soustředí na pár postav a jejich příběhy, o nic víc nejde, tak proč by tam jako měli cpát něco víc? Kdyby ses na to nedíval prdelí, tak by sis možná i všiml, že žádná postava není úplně kladná. Kdybych na filmy nahlížel stejně jako ty, tak řeknu, že Bratrstvo Neohrožených je ulhaná kokotina, protože tam neukázali, jak Amíci zabíjeli německé zajatce v Normandii po tisícovkách, stejně tak jako neukázali to, jak operace Overlord rozmrdala půlku Normandie na sračky. A nebo bych mohl plivat na Nebeské jezdce protože neukazují to, že spojencké bombardování byl jeden velký válečný zločin... 

Zkus se někdy zeptat pamětníků, jaká byla válka doopravdy a nečerpej informace od kreténů, kteří vypouští na interntet blbosti jen proto, aby se toho nějaký nýmand chytl a začal to šířit dál jako šokující pravdu. 

na príspevok reagoval Zeck

Stalinův sen byla obnova hranic imperiálního Ruska z roku 1914. To byly cíle jeho agrese proti Polsku a Finsku. Ohledně jiných zemí mu šlo spíše udělat z nich satelity přes podporu komunistických stran, tak jak se to odehrálo po válce. Mimochodem to byl jeden z hlavních bodů sporu s Trockým, který právě byl pro "vývoz revoluce" za hranice vojenskou cestou.

Ohledně plánu na útok proti Německu, který měl proběhnout "v krátké době po 22.6.1941, to je nesmysl šířený "Dänikenem" vojenské historie Viktorem Suvorovem, pro což v reálu nejsou absolutně žádné důkazy (nebyly vykonané naprosto žádné přípravy na něco takového). Jistě, Hitler i Stalin si byli vědomi, že jejich prazvláštní mír je jen oportunistické řešení, Stalin se však přepočítal v tom, kdy Němci budou schopní útok proti Svazu rozjet. A proč ten mír vůbec uzavřeli? Ať byl Stalin jaký byl, tak se dlouho pokoušel o koalici proti Hitlerovi. Byl to ale právě "demokratický západ", který si představoval, že jejich problémy se vyřeší tím, že se Hitler a Stalin na sebe vrhnou, vzájemně se zničí a oni tak přijdou k hotovému.

gudaulin

Jinak nesouhlasím, že by Stalin připravoval nějakou invazi do Evropy, snad v roce 42. Stalin tušil blížící se konflikt s Německem, proto s ním také uzavřel "mírovou" smlouvu a rozdělil si s ním Polsko, konflikt čekal, ale mnohem později, dokonce i když ho varovali vlastní špioni v Německu, neposlouchal je, protože jim nevěřil. Ten idiot jim nevěřil ani pár hodin před invazí, kdy ho před vpádem varovali i samotní němečtí zbězi z druhé strany. Když skončila válka a vítězné mocnosti si parcelovaly Evropu, Stalin byl v šoku, kolik mu toho Británie a USA nechaly a co všechno si může dovolit. A co je o něm známo, ani moc nestál o to, aby se komunismus výrazně šířil vně hranice SSSR. Neumím si tedy představit, že by s tak žalostnou armádou po čistce, která v prvních týdnech války jen permanentně ustupovala a prohrávala (a prohrávala dokonce i v tom Finsku) by chtěl dobýt Evropu místo Hitlera. Zní mi to spíše jak zajímavá sci-fi historie.

gudaulin

Něco z těchto argumentů bych bral, pokud bychom se právě nacházeli na diskuzi k seriálu o rudé armádě "osvobozující" Evropu, nebo u seriálu popisujícím Stalinovy čistky. Stejně tak bych bral stejné argumenty o Američanech, pokud bychom byli na diskuzi k seriálu o Vietnamu, konfliktech v Jižní Americe nebo studené válce obecně. Jsme ale v diskuzi u německého seriálu, který naprostým zkreslováním historie (jestli účelovým nebo jen scénaristicky vhodnějším pro německého diváka, to už je jedno) dává nepřímo najevo: "Tvůj dědeček nebyl nácek, podívej se na ten krásný příběh z války" (už podruhé tady cituji někoho jiného, ale sedí to jak prdel na hrnec). No, pravda je taková (a ty to jistě víš), že válka na východní frontě, kterou tento seriál idealizuje, chvílemi i heroizuje, případně o ní dokonce i lže, byla nejkrvavější v historii lidstva co do civilních tak i vojenských obětí. A ti hodní němečtí vojáčci, kteří dle seriálu musí poslouchat zlé nacistické nadřízené a vraždit, holt pomáhali utvářet německou státní politiku té doby, vyvražďování civilistů, a zvláště v SSSR se vyřádili nejvíce, takže pokud mi poté seriál ukáže, že německý voják Wehrmachtu permanentně protestuje, ačkoliv typický voják Wehrmachtu na východně frontě zkrátka vraždil bez keců a mnohdy měl ještě dobrý pocit, že čistí prostor pro svojí neexistující a výbájenou árijskou rasu, která to tam osídlí místo ruských podlidí, no, nevidím na tom nic moc poučného, vidím v tom historický alibismus. Kdyby seriál dal alespoň najevo, že VĚTŠINA vyvražďovala, 80% divizí Wehrmachtu mělo ušpiněné ruce válečnými zločiny, že Wehrmacht připravoval půdu pro SS v efektivnějším vyvražďováním civilistů,  ale našlo se i pár jedinců, kteří proti tomu brojili a protestovali, klidně. To by totiž byla pravda. Ten seriál ale nic takového neříká, vlastně je tam více kladných Němců (i na frontě) než záporných. Nemluvě o tom alibismu, kdy ukážou Poláky, kteří jsou ještě více antisemitští než samotní Němci, kteří tou dobou protestují na frontě proti zabíjení civilistů. Vždyť je to vysloveně pohádka, kde se voják rudé armády ošetřuje v německé polní nemocnici a německá sestřička skoro ještě zoufá, že pro něj nemá prostředky.  

na príspevok reagoval Hoonza, Hoonza

Zeck

Pokud se budeme snažit o objektivitu, pak ta minisérie je určitě kvalitou nikoliv výjimečná, ale vysoce nadstandardní. Samozřejmě neukazuje všechno v komplexnosti a hrůze, ale jedním z cílů takovéhle tvorby je ukazovat kladné příklady a svým způsobem vychovávat. Konec konců, když to srovnáme s takovým Japonskem, pak Němci zašli nepoměrně dál aspoň soudě podle toho, co jsem z japonské filmové tvorby zatím měl možnost vidět. Tam totiž v nejednom případě jde o vyloženou glorifikaci japonské císařské armády, naprostou bagatelizaci válečných zločinů a to nejhrubější zkreslování historie. No a nemusíme chodit ani tak daleko, Rusové mají kostlivců ve skříni neuvěřitelné množství a tam k nějaké sebereflexi až na opravdu řídké výjimky, navíc nedotažené, vůbec nedošlo. Co si budem namlouvat, nechybělo tolik a Sovětský svaz nebyl napadaným, ale agresorem. Hitler a nemalá část německých historiků po válce tvrdili, že šlo fakticky o akt obrany, což je pochopitelně nesmysl, protože Hitler vycházel z Mein Kampf a agresi na východ považoval vždycky za základ svojí politiky a logický směr expanze. Na druhou stranu sovětská válečná doktrína v žádném případě nebyla obranná. Od druhé poloviny 30. let systematicky Sověti budovali útočnou armádu pro využití na evropském válčišti a existuje obrovské množství nepřímých důkazů, že finská kampaň byla jenom první etapa pro další rozvíjení útoků proti Rumunsku, Německu a případně dalším evropským zemím. Stalin jenom doufal v poněkud jiný průběh války, kdy čekal, že západní spojenci vydrží v odporu déle a obě strany konfliktu se vyčerpají podobně jako v 1. světové válce. Jsou historici, kteří tvrdí, že Hitler Stalina předběhl jen o týdny či měsíce, většina jich ale předpokládá, že úder měl přijít v roce 1942. Tohle všechno je samozřejmě jenom alternativní historie, byť vysoce pravděpodobná, ale obrovské množství válečných zločinů se sovětské armádě odpárat nedá. Od naprosto cynického vztahu k vlastnímu obyvatelstvu a vlastním vojákům, kdy je docela dobré porovnat např. ztráty Koněvovy armády oproti Rokossovského válečnému umění přes Žukovovo proslulé zupáctví a naprostou bezohlednost vůči okolí až po vztah k válečným zajatcům. Samozřejmě země byla vyplundrovaná a strádalo vlastní obyvatelstvo, které mělo logicky přednost, ale i u těch zajatců, kteří dorazili na území Sovětského svazu až po kapitulaci Německa, byla úmrtnost neobyčejně vysoká a např. z těch zajatých ve stalingradském kotli přežilo méně než 1/10. Připomenout by se dalo hromadné znásilňování žen v dobývaném Německu, masakry civilistů ve východním Prusku, které byly zastavené nikoliv z humanitárních důvodů, ale jednoduše proto, že si sovětské vedení spočítalo, že podobné excesy vedou protivníka k zoufalému odporu. Mluvit můžeme i o tom, kolik sovětských jednotek se koncem války změnilo v drancující tlupy marodérů a kolik jich procentuálně činili příslušníci galerky. Koncem války se už totiž Stalinovi začalo nedostávat vojáků, takže např. u Malinovského tvořili propuštění trestanci významnou část jeho jednotek a to se projevilo i na jejich kázni a způsobu boje. Pokud se vrátím např. k těm sovětským ztrátám, za to, co Koněv dostával metály a maršálskou hodnost, by si kterýkoliv západní vojevůdce vysloužil všeobecné opovržení a docela pravděpodobně i vojenský soud. Tohle všechno se v sovětské a později ani ruské kinematografii neobjevuje a přitom by mohlo a mělo. Takže co si budeme vyčítat v tomhle případě...

na príspevok reagoval Zeck, Zeck

Hoonza

postav je v celem filmu mnohem vice. ale to je jedno, poselstvi filmu je zjevne

hypnos11

Zase jsi to nepochopil. Film pouze ukazuje chování dvou vojáků, nikoliv celého Wehrmachtu. 

na príspevok reagoval hypnos11

Hoonza

jde mi  o to, ze tady jsou ti zli jenom ti, kteri davaji rozkazy, ne ti, kteri je plni.. coz ma od pravdy samozrejem daleko

na príspevok reagoval Hoonza

hypnos11

Tak především je to příběh nějakých postav založených na pravdě a nemyslíš, že by to byl pak divný příběh, kdyby z nich udělali nějaké magory, kteří zabíjí civilisty jen tak pro zábavu? Především jsou to vojáci a museli plnit rozkazy ať se jim to líbilo nebo ne. Navíc filmy plné nacistických magorů, kteřé jsou tam za jasné záporňáky už je mraky, tak proč to omývat pořád dokola. Příjde mi, že lidi nejsou zvyklý na to, aby Němci nebyly podání úplně záporně a proto pořád tak řeší tento seriál. To rovnou ale můžou nadávat na We Were Soldiers, protože tam za celý film nezabili ani neznásilnili jedinou Vietnamku :-)) 

na príspevok reagoval hypnos11

Hoonza

samozrejme mas pravdu, ale ve filmu vsechna zverstva delaji jenom na rozkaz. coz take neni uplne pravdive

na príspevok reagoval Hoonza

hypnos11

Tak to ses na to asi díval se zavřenýma očima, máš tam udavačství, popravy civilistů / vojáků, vypalování vesnic a antisemitismus, takže ani nemůže být řeč o "my nic, my muzikanti"... Fakt nevím, co by tam mělo být, aby lidé jako ty byli spokojení s vyobrazením Němců. Nebo si vážně tak omezený, že si myslíš, že všichni Němci byli fanatici, kteří stříleli každého na potkání, pili krev a po večerech se chodili bavit do koncentračních táborů, kde sledovali popravy a při tom pojídali klobásy? 

na príspevok reagoval hypnos11

Hoonza

fakt je ten, ze film nam rika "my nic, my muzikanti". coz je hodne zcestne

na príspevok reagoval Hoonza

Zeck

Dohadovat se tady, která strana zabila víc civilistů je nesmysl, ale všechny věci, které tu zmiňuješ, dělali i spojenci - vypalování vesnic máš to samé jako spojenecké bombardování, při kterém zařvaly sta tisíce nevinných civilistů, popravování zajatců = běžná věc u všech stran, hlavně po Dni D si v tom spojenci libovali, protože zajatců bylo strašně moc a byly případy, kdy používali zajaté vojáky jako lidské štíty při lokalizaci minových polí a co se znásilňování týče - co takhle řádění ruských vojáků v Prusku, kteří znásilnili přes 2 miliony žen a z toho čtvrt milionu nepřežilo? A to ani nezmiňuju masakry, které dělal Stalin na svých lidech. Toto tě v dějepise nejspíš neučili, německé zločiny se vždycky hrozně řešily protože to byla ta zlá strana a je potřeba si to pořád připomínat, ale ty spojenecké se ospravedlňovaly nebo zamlčovaly - navíc si o tom nikdo nevedl podrobné statistiky jako Němci. Sranda je, že když jsem mluvil s lidmi, kteří 2.sv zažili, tak všichni měli na Němce lepší vzpomínky, než na Rusy, takže asi všichni měli štěstí, že narazili vždycky na ty dva z osmi. BTW přepis toho průzkumu, ze kterého vycházíš jsem četl taky a působilo to na mě dost neobjektivně a chaoticky, jakoby se spíš někdo snažil zabránit, aby si náhodou někdo neoblíbil nacisty, protože Němci jsou na toto pořád strašně citliví. Navíc 80% divizí neznamená, že celá divize byli zločinci, stačilo, aby jeden z divize zastřelil jednoho politruka (zrovna zabíjení politruků byl rozkaz z vrchu), dal to do hlášení a tím pádem se počítá celá divize jako zločinci... A vůbec, nevím proč to tady řeším, nechci se nějak zastávat Němců, ale prostě dívat se na celý wehrmacht jako bandu zločinců, je hodně omezené, zvlášť když tyto věci se děly i u spojenců, ale ti za to nemohli být souzeni. 

na príspevok reagoval hypnos11

Hoonza

Ano, jsem totální demagog, protože jsem si nepřečetl nějakou knížku jako ty,  za to vycházím z faktů současných německých historiků, kteří měsíce procházeli všechny záznamy a hlášení Wehrmachtu z východní fronty a suše oznámili, že 80% divizí se dopouštělo válečných zločinů. A nikde jsem pochopitelně nepsal o 80% nacistických vypatlanců, psal jsem, že 80% divizí Wehrmachtu na východní frontě páchalo válečné zločiny (popravovali zajaté vojáky, vypalovali vesnice, vraždili ženy, děti, židy, cikány a ostatní menšiny), jestli s tím dva vojáci z deseti nesouhlasili, paráda, ale stejně ty lidi zabili. Většina vojáků Wehrmachtu věřila v nadřazenost Němců, pochopitelně se vezli na vlně vítězství a euforie, přiznávají to ostatně i samotní současní pamětníci z jeho řad. Netuším jak zabedněný můžeš být, abys tvrdil, že Spojenci vraždili civilisty v naprosto stejném množství jako Wehrmacht. To je prohlášení na automatické navrácení do prvního stupně základní školy... Přečti si zase nějakou knížku od vysloužilého člena Waffen SS, který si změnil jméno a emigroval do USA a žij dál ve svém bludu. Nesnaž se ho ale potom šířit veřejně, někdo méně inteligentní by tomu mohl i uvěřit.

na príspevok reagoval Hoonza

Zeck: Ty seš dobrý demagog. Tento seriál není o nic zkreslenější než ruská nebo americká produkce válečných filmů. Když už tak rád rozebíráš zločiny Wehrmachtu a oháníš se velmi zavádějícími procenty, které jsi pobral kdo ví kde, zkus si o tom vraždění přečíst nějakou podrobnější literaturu (je toho k této tématice dost), především jak bylo organizované, protože tvoje představa o Německé armádě, která je složená z 80% nacistických vypatlanců, kteří dělají zvěrstva a zbytek 20% kteří měli "zdravý rozum", je prostě hodně Hurvínkovská. A taky zkus nahlédnout na druhou stranu barikády, protože tam se dělo to samé v bledě modrém, jen se o tom nevedly tak detailní statistiky. Válka není černobílá, nejsou žádné "dobré" a špatné "divize" (když nepočítám SS s vymytým mozkem), vždycky je to o jednotlivci a jak se s daným problémem vypořádá. 

na príspevok reagoval Zeck

Ten seriál je jednoduše zkreslená sračka, jelikož se stačí podívat i na tak všeobecnou skutečnost, že Wehrmacht nechal pochodovat zajaté ruské vojáky (ty čísla sahaly někam k milionu) na smrt, kdy je nechali vyhladovět a zbytek šoupli do koncetráků. Případně dostali rovnou kulku do hlavy a nikdo se tím nezabýval. No a co chce sdělit ten seriál? Že je Němci dopravovali z fronty přímo do svých polních nemocnic, kde neměli prostředky ani pro své vojáky. K smíchu a podobné věci se tam objevují prakticky všude. Takže jak píše Tikov, ten seriál chce svým divákům (Němcům) říct: "Podívejte se na ten krásný příběh z války, váš děda nebyl nácek"... Však je v něm více Němců, kteří pomáhají a jsou kladní, než těch záporných, což je v naprostém kontrastu s německou společností, která podprovala Hitlera a nacisty snad z 90% a přejímala jejich myšlenky.

na príspevok reagoval gudaulin

Hoonza

Ano, stal se z něj chladnokrevný vraždící stroj, který se stane z naprosté většiny vojáků, kteří bojují ve válkách, to o ničem nevypovídá. Wehrmacht byl hlavním motorem masového vraždění na východní frontě, to nebyla žádná ojedinělá situace jak ty píšeš, to byl zcela chladnokrevný kalkul. 80% divizí Wehrmachtu na východní frontě páchalo válečné zločiny, ověřovali si to sami Němci, protože se začali šířit alibistické žvásty, že Wehrmacht byli jen slušní branní vojáci bojující za vlast a zločiny dělaly jen politicky motivované Waffen SS. No, skutečnost se ukázala přesně opačná, nebýt Wehrmachtu, jeho zmanipulovanosti, submisivních generálů, tak Hitler mohl z Berlína hlásat a vyřvávat cokoliv a vůbec nic by se nestalo. Právě Wehrmacht umožnil masové vyvražďování na celém území východní fronty, bez něj by se to nedalo provést. No a kolik z toho jsme viděli v tom seriálu? Nic, vždyť tam v podstatě nikdo z těch vojáků nebyl ani nácek, byli to naprosto normální kluci, což je odtržené od reality. Většina tehdejších vojáků si zkrátka pod tíhou propagandy myslela, že jsou nadlidi, Rusové jsou podřadní a oni sami si můžou dělat prakticky cokoliv. Našlo se jen pár mimořádně inteligentních lidí a divizí (20%), kteří si dokázali udržet zdravý rozum a nadhled. Tento seriál by měl být o té většině, ale on je čistě alibisticky o té totální menšině.

Mně teda ani trochu nepřišlo, že by se film snažil říct něco ve smyslu "můj děda nebyl nácek", spíš naopak... Vždyť z Toma Schillinga, který tam má protiválečné postoje a nechce se účastnit jakéhokoliv zabíjení, se nakonec stane chladnokrevný vraždící stroj (trochu mi to připomnělo Jokera ve filmu Full Metal Jacket)... Spíš bych řekl, že se film snaží poukázat na to, že vojáci museli popravovat civilisty a zajatce kvůli tomu, že to dostali příkazem a museli to splnit, kdežto většina západních filmů to obvykle ukazovala tak, že všichni Němci (bez ohledu jestli je to WH nebo SS) zabíjeli jen tak pro potěšení - takové případy samozřejmě taky byli, ale to u každé armády...

na príspevok reagoval Zeck

Po shlédnutí celého Unsere Mütter, unsere Väter- Příběh je stavěn v rámci "Můj děda nebyl nácek" a nacisté byli "oni" (kdyby stavěli příběh více na Sturmbannführerovi Dornovi bylo by to o 80% zajímavější). Postavy se až příliš často chovají jak na drogách, vývoj postav by mohl být jasnější a motivy přesvědčivější a občas se režisérovi rozpadá časová linka. A ani se nedivím, že si Poláci stěžují- ne že by byli svatí, ale Armija Krajowa se chová jak UPA-light. Vystrojenost u Němců je zajímavá, proměnlivá s časem a jako laik jsem ji ochoten přijmout bez větších výhrad (napadají mne jen znaky na helmách). Maskérky odvedly výtečnou práci. Sovětské uniformy nejsou úplná katastrofa, ale bohužel filmařský standard- menší a větší chyby v hodnostech (např. v prvním díle nejde o komisaře, ale kapitána pěchoty), taktice, technice, výstroji (kirzejové sumky na věčné časy...) a uniformách (spíš detaily, podstatné detaily). Hodnotím na *** - Špatné to není, ale zázrak jak proběhlo médii také ne, především kvůli kvalitě scénáře.

Na první díl CZ titulky už jsou... Anglické jsou ke všem dílům...

tak toto je bomba ... doslova a do pismena ...

Prosím titulky by to chtělo :(

Zdar! Nevíte někdo, jestli a kde by byly k mání české titule? Díky dík!

Sakra, chtěl bych tam víc scén z fronty... Bitva u Kurska byla parádní, ale bylo ji strašně málo!

K shlédnutí online na stránkách mateřské televize ZDF:

1. díl:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1860312/

2. díl:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1862576/

3. díl:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1864260/

http://www.spiegel.de/kultur/tv/unsere-muetter-unsere-vaeter-zdf-zu-polnischen-vorwuerfen-a-891472.html