Control

spis 3 a pul

k diskusií o štýle, goth rock vznikol po post punku a s nemalou zásluhou joy division.

Tak jsem se zrovna dodíval na tenhle film a na konci bylo napsané, že umřel 18.5.1980, což znamená, že dneska je to 30 let..jaká to náhoda :)

Tak tohle je naprosto geniální film. Joy Division je jedna z nejlepších kapel světa a tento film vás o tom přesvědčí hereckými výkony Sama Rileyho a Samanthy Morton. Filmu dodává působivost především černobílá kamera a skvělé momenty, kdy Ian Curtis (Sam Riley) kráčí s cigárem v ruce a v dlouhém kabátě po úzkých uličkách... Jako byste viděli skutečného Curtise a jeho bolest.

Kdybych měl film popsat jedním slovem, bylo by to slůvko "nevýrazný". Což nic nemění na tom, že hudba Joy Division je skvělá.

Lepšie sa film o tejto kapela alebo lepšie povedané Ianovi Curtisovi urobiť nedal. Vynikajúco vystihnuté prostredie, Curtisova zhoršujúci sa stav a geniálny hudobný doprovod

Kdo byl spokojen s koncerty a nemá DVD Control, tak na Youtube jsou rozšířené verze několika songů JD z filmu. Tady je první - Leaders of man: http://www.youtube.com/watch?v=c4un_V_FzhE

krásný a beznadějně smutný jako hudba Joy Division

Netušíte někdo, zda vyšla knížka Touching from a Distance v českém překladu a kde se dá případně sehnat? Díky....

Já si myslím, že zbývající členové kapely po smrti Iana Curtise nemohli lépe poctít jeho památku než že pokračovali dál jako "New Order"

Že Joy Division goth rockové kapely velmi ovlivnili je bez debaty... ale stejně tak ovlivnili třeba celý žánr New Wave který už s gothikou moc společného nemá.

Joy Division jsou naprosto čistý post-punk, chyběla jim jakákoliv gotická stylizace. Něco jiného je, co napsal d-corso; z hlediska atmosféry má jejich hudba gotický nádech (př. z jiné oblasti: dekadence konce 19.st. také zůstavá dekadencí, byť má gotický nádech (atmosféru apod.) - explicitně viz Karáskova - Gotická duše). Můj názor.
To Pawlinkaa: A také třeba kniha Crash. A další plakáty či upoutávky na koncerty: Echo and Bunnyman, Cabaret Voltaire...

Film byl úžasný, zasáhl mě!

V posledním Reflexu je rozhovor s Corbijnem a byla jsem velmi překvapená, co všechno byl ochotný pro vznik tohoto filmu obětovat. Tomu se říká entuziasmus.

ad goth rock. Vůbec první zmínka o gotickém ve spojení s rockovou hudbou, se v britském tisku objevila v souvislosti s Unknown Pleasures, tedy první deskou Joy Division. Hudba JD byla obecně jiná než produkce tehdejších punk/postpunkových skupin (stejně tak texty punková rvavost, revoluce vs. deprese, smutek, bezvýchodnost u Curtise), ale IMHO velkou část odpovědnosti na výše zmiňovaném výrazu, měl studiový producent Martin Hannett. Gotické tu ale, myslím, nemělo vyjadřovat či definovat nějakou hudební škatulku, ale spíše pocit z oné potemnělé atmosféry, která se táhne celým albem. Opět jen můj osobní názor-na pozdější gothickrockovou scénu měla větší dopad druhá deska-Closer, mj. do té doby takřka netypickým využitím syntezátorů (např. Isolation-klávesy tu nejsou využity jako sólový a doprovodný nástroj, ale zcela nahrazují kytaru a spolu s basou a bicími tvoří jádro písničky, taktéž po zvuku hammondek není ani vidu ani slechu). ad klipy a epileptické tanečky Jediný klip, natočený před Curtisovou smrtí, je k písni Love Will Tear Us Apart. Tanečky mi ve filmu připadají velmi působivé. Kdysi jsem měl možnost zhlédnout originální záběry z koncerů JD a ta podobnost je takřka dokonalá.

Tsunami: Ja mam problem, ze ten pohyb nikdo nikdy nedokaze napodobit tak, abych si neuvedomoval "ten herec je dobrej, fakt se snazi... fakt moc ... uz to vypada skoro, skoro... skoro jako ono... ano, skoro... ale proc se o tu vnejsi podobnost sakra tolik snazi?!" A mimochodem Riley nema pri vsi snaze ani desetinu toho "manickyho vyrazu" v ocich co Curtis. Alespon me se zda. Ale jinak Blazuv prispevek good - ja si vezmu na pomoc zas recenzi witch (pokud se nemylim, velka fanynka...), ktera vyjde v sobotu na MZ a v tomhle trochu oponuje. Jinak ale prenechavam v tomhle pade slovo jinym, chapu, ze kdyby neco podobnyho vzniklo o Pearl Jam, mluvil bych asi trochu jinak :-)

taky moc nerozumim slovu "vychtenej". kazdopadne ten film je vybornej ve snaze podat objektivnejsi pohled na Curtise a ne jen podporovat stereotypni legendu o jedinecnym hudebnim geniovi bez poskvrny. Curtis nebyl dokonalej a to je v tom filmu jasne videt /hlavne co se treba chovani vuci sve zene tyce to byl jednoznacne debil/. Je to taky dany predlohou - kdyz film vychazi z knizky co napsala Deborah Curtis (Touching from the distance), je jasny, ze to bude mnohem zasvecenejsi a taky subjektivnejsi pohled na nej. A v te knizce je to mytoborectvi jeste silenjsi. Takze jestli je v tom filmu vic? prave kvuli tem "manzelskym etudam a par fotograficky stylizovanym fragmentum z Curtisova zivota" je tam zajimavej ten jinej pohled. v tom je to docela podobny Walk The Line, kde se Mangold snazil o neco podobnyho. jo a k tomu Corbijnovi - myslim ze je dobre ze to tocil on. jednak byl tehdy "pritom" a jednak stoji za tou vizualni podobou Joys, takze jeho pritomnost tady filmu jenom prospela. takze cernobila stylizace ("vycucanost z prstu") tady fakt neni pouhym tahem na artovou branku, ale jednoduse soucasti kapely.

Cival: Co znamena vychtenej? Vetsina lidi co je zna poradne (a ja se mezi ne nepocitam) tvrdi, ze v tom vic je. Zavolam si pomoc

JohnnyD> sadcore/slowcore znám, sadcore mi příjde ještě stupidnější název, slowcore je celkem rozšířenej, ale je fakt, že to takhle dělá spoustu lidí. Já se samozřejmě nebráním nějakému bližšímu popsání dané skupiny/zpěváka/zpěvačky, jen mi "vadí", když to někdo musí rozebírat do těch hroznejch detailů a spíš jsem otevřenej popisování podle ostatních skupin (takový to "V tomhle třeba cejtim srozumitelnější The Locust ale nakonec se to stejně zvrhne na "popovější" refrén a prostě víš, že v tomhle má prsty Patton.") a podobně. Ale chápu a respektuju, že má každej jiný metody, já třeba často vyhledávám podle labelů a celkově různejch vydavatelství (plus spoustu jinejch metod).

de_FACTO: škatuľkovanie ja osobne podporujem všetkými desiatimi, skôr to beriem ako systematizáciu hudby a kým napríklad ty nevieš, prečo by si mal hľadať "niečo ako", ja to viem a robím to dennodenne a vďaka tým častokrát až hlúpym škatuľkám (napr. žáner sadcore/slowcore označujúci istý typ pomalej depresívnej hudby) som objavil desiatky až stovky kapiel. Tie škatuľky vyjadrujú dosť zvulgarizovane a zjednodušene hlavné emócie a hlavnú náladu, ktorá sprevádza danú kapelu/hudbu a potom je ľahšie hľadať ďalšie, lebo mne osobne nestačí poznať len Trespassers William, chcem aj ďalšie podobné kapely - a tak som našiel Low, Red House Painters, The Paradise Motel, Mazzy Star... napríklad.

JohnnyD> no, spíš bych řekl že oba mluvíme o tom stejnym, jen já se bránim pojmu goth-rock, protože se mi z něj - tak nějak, automaticky - chce blejt. A to vůbec nic nemám proti tý hudbě, ať si to kdokoliv poslouchá. A jasný. Taky jsem si před dvěma tejdnama zuřivě vykurvil hlasivky když jsem prostě musel jak kokot řvát "BOOOOOOOOOJZ DOOOOOOUNT KRAAAAAAAAJ!" (a to neberu v potaz ty ostatní věci) a jasný, taky mi slzily oči když jsem si zcela upřímně řval refrén End Of The World (ale to má taky jiný důvody, třeba že jsem zasraná citlivka, že jo). Prostě a jen mi vadí to označení. Příjde mi, že ho vytvořilo pár piju-svůj-čaj-z-Ugandy redaktorů, kterejm se to hodilo do písmenek, protože gotickej styl začínal bejt hrozně oblíbenej a kůl a oni potřebovali prodávat (ale zase je tady dilema - spoustu lidí i ze samotnejch skupin, se na goth-rock vyjadřovala a brali ho za svůj). Takže asi tak k pojmu goth-rock. A ke škatulkování hudby...a proč bych musel hledat "něco jako"? Těžko říct, jaký pro tebe má hudba postavení a jak jí bereš, ale zřejmě jsou naše náhledy na ní rozličný. Taky si občas říkám "Ty vole, to by bylo fajn aby mě něco prolámalo žebra jako Weedeater, naštěstí tu desku nemám moc naposlouchanou tak ji prodřu až na švy..." ale nemyslím si že by mě to tak bralo vždycky. Osobně jsem otevřenej prakticky všemu, co je schopný mě zaujmout (a vzhledem k tomu, že se ze mě stává zasranej elitář, tak je to o to těžší), vzít, abych v tom něco cítil, co by mě nutilo to poslouchat. Upřímně nemám vůbec žádnou chuť poslouchat různý odvary z tohohle a támhletoho, jen proto, že tomu zatleskal Mark Pytlik z pitchforku (a jakože vlastně celej pitchfork mi může....).

Jo. A bohuzel i sjizdel klipy. Kdyby ne, pak by mi asi neprisel tak vychtenej ten "epileptickej tanecek"... a co hlavne, neprisla by mi ta cernobila stylizace zcela vycucana z prstu (nebo spis z Corbijnovych fotek). Je v tom filmu vlastne vic nez jen manzelske etudy a par fotograficky stylizovanych fragmentu z Curtisova zivota, ktery jsou naflakany za sebe?

Civale poslouchal jsi nekdy Joy Division nebo ne?

mne vtedajší goth rock príde ako drsnejšia a pochmúrnejšia verzia post-punku, imho to nie je o nadprirodzene ... ako porovnanie by stačilo porovnať post-punkových Josef K s Joy Divison či s The Cure

Dobře, v tom máš pravdu, já ani nejsem zrovna odborník nebo posluchač gothic rocku, ani punku. Okrajově poslouchám jenom pár postpunkovejch kapel - Joy Division, The Cure a Sonic Youth. Ale ten rozdíl co sem popisoval tam přesto vidim.

weselow: lenže ja hovorím o dobovom goth rocku a nie o tom paškvile, čo sa za tento pojem vydáva dnes ... a to že medzi idolmi Joy Division boli punkeri ešte nič neznamená - lebo aj goth rock sa priamo vyvinul z punku (cez post-punk) a navyše punk ovplyvnil toľko rozličnej hudby (stačia dve slová: new wave) ...

Tak abych řek můj názor, Joy Division mezi gothic rock rozhodně nepatří. Když se podíváte na vzory členů Joy Division - samý punk ikony. The Cure už by se dalo spekulovat, ale já bych je tam taky nezařadil. Pro mě je gothic rock spojenej s věcma jako nadpřirozeno, horory a podobnýma věcma, který nepatří do každodenního života - jak zvukem, tak textama, zatímco obě tyhle kapely (Joy Division zvlášť) jsou mnohem civilnější. Akorát maj trochu alternativnější (punkově) pohled na věc. Dneska se zvykne z obchodně-trendových důvodů všechno, co je trochu na černo, hodit do gothic rocku, ať to blbečci bez vlastního mozku taky uznávaj. A na film se taky těšim :)

de_FACTO: začnem z konca - je dobré škatuľkovanie hudby? Áno je, lebo inak by si človek ťažko našiel "kapelu podobnú tejto kapele" ...
A k ostatku. Ad The Cure - Smith a spol. neradi samých seba škatuľkujú ako goth rock, ale kritici a fanúšikovia ich majú za jeden z pilierov goth rocku (Cureovská paralela - ani Camus sám seba nezaraďoval k existencialistom ...). Konkrétne: prvý album - post-punk, ďalšie tri posun od post-punku stále viac ku goth rocku (zavŕšenie: Pornography), imho pravdaže. Hudba The Cure je dosť pochmúrna na týchto albumoch a podobná iným vtedajším goth rockovým kapelám a neviem prečo by nemohla byť zaradená aj do goth rocku.

To že spievajú rozdielne Curtis aj Smith je nepodstatné. Aj Siouxsie i Peter Murphy spievajú inak ... a úplne inak spieva spevák The Sisters of Mercy. A všetko sa radí ku goth-u. A to či je niečo viac gitarovo prepracované alebo nie, no neviem, ja sa až tak do hudby nešprtám - ale zvukovo a dojmom mi obe spomínané albumy prídu strašne podobné.

JohnnyD> no tak já naopak myslím že jo. The Cure byli vždycky mnohem kytarovější a i když se zaměřovali taky na deprese, mnohem spíš převáděli do tónu čistou melancholii, či splýn. A když už se chcem bavit konkrétně, tak Pornography je svým způsobem kytarově(!) taky propracovanější než Closer. Closer je taková ta...těžko se to vysvětluje, spíš z toho táhne takový to tlumený zoufalství, jaký se nikam moc nehrne, ta energie se kterou začínali na demech je skoro pryč a je soustředěná vlastně pouze na takový to "hudební umírání, beznaděj, zoufalství". Pornography je jednoduše a dost příkře řečeno prostě "zlá deska". Pořád z ní ale neslyším gothiku. Taky dost záleží na vokálu - zatímco Ian má spíš hlas klidnější, přesto procítěnej a jakoby smířenej, Robert mnohem víc lkaje a pláče. Mně je teda jedno jestli tomu někdo chce říkat goth rock, tak ať řiká, ale prostě mi to nesedí. K The Cure už vůbec ne. Ta hudba byla procítěná, jasný, smutná a beznadějná převážně taky, ale automaticky z toho přece není goth rock. Dalo by se říct že post-punk, ale to spíš proto že to přišlo po punku, de facto se to z nej přímo vyvynulo. Navíc první desky The Cure byli spíš moc příjemný tříakordovky s textama o tom, že mu přítelkyně nezvedá telefon, rozhodně to nebylo takový útočný a dusný jako začátek One Hundred Years, třeba. Jinak tak nějak nechápu, jak většina lidí potřebuju hudbu škatulkovat, já osobně to dělám dost nerad.

ad goth rock ... aby som to dovysvetľoval - je nepochybným faktom, že Joy Division bola kapela, z ktorej priamo vzišla goth rocková vlna na konci 70s (Bauhaus) a začiatku 80s (The Cure, Sisters of Mercy ...). Spev, atmosféra, zvuk ... to všetko čo reprezentovalo goth rock bolo aj u Joy Division. Joy Division sa nezvykne radiť ku goth rocku (i keď last.fm ... ale zase last.fm :/), ale aký väčší rozdiel je medzi Closer a goth rockovou klasikou Pornography od The Cure? Ja ho nevidím, tak sa pýtam, prečo nie goth...?

Goth rock? Cože? :D Jinak film sem viděl a hodnotit mi to zatim nechce dovolit :( Těžko se mi to hodnotí, zvlášť když jsem den před tim viděl 24 hours party people ...

Dadel: No, zřejmě to v těch kinech bude vypadat jak na tom legendárním prvním koncertě Sex Pistols...

ty jo, ono to půjde do kin? To se divím, vzhledem k tomu, kolik lidí přišlo na Nonstop párty..a soundtrack je bezva!!!!!

Joy Division nehráli goth rock. Joy Division měli "svou" specifickou odnož post-punku silně ovlivněnou Manchestrem, Tony Wilsonem a především Curtisovým hlubokým hlasem a perfektníma, osobníma textama. Zvuková složka byla věc další, o které by se dalo mluvit ještě dlouho. A to, že to nezní pozitivně (ba naopak) tak to hnedka neházejte do kolonky goth. a co se týče filmu, těším se hodně, nejen proto že Joy Division stavím hodně vysoko, ale už díky tomu traileru, a hereckýmu výkonu Joe Andersona - ten "epileptickej tanec" je skutečně TEN "epileptickej tanec"

Joy Division, Ian Curtis, goth rock, depresia ... rozhodne môj najočakávanejší film ... premiéra u nás sa nechystá?

Kua uz aby to bylo. Britsti recenzenti jsou totalne wet (to se asi ale dalo cekat)

Uf, tak na tento film se těším jako malý Jarda. Gorbijn o Joy Division... jsem zvědavý, jak se mu to zadaří. Ian Curtis by rozhodně jednou z hodně významných postav hudebního světa.