Šarlatán

Jak to, že to ještě... aha, viděl...

AloeB

Že je tady někdo mimo mísu. Mluví o koze, zatímco ostatní o voze.

honajz

A jak to souvisí s mým posledním komentářem? :D

na príspevok reagoval honajz

AloeB

Bože, Plha, o tom se tady ale celou dobu bavíme, že jsou, ale jsou černo-bílé a působí jako moderní agitky.

na príspevok reagoval AloeB

honajz

Filmy připomínající historické epochy jsou stejně podstatné, jako jiné filmy. Jistě, může se zdát, že jich je již trochu moc, ale alespoň to dává diváku větší výběr filmů, o které může mít zájem (a nemusí). I o Havlovi jsou snad nějaké filmy (ty jsem bohužel neviděl)´ale věřím, že ještě nějaké další vzniknou a nemyslím si, že budou ryze černobílé.

na príspevok reagoval honajz

AloeB

V tom se asi liší naše pohledy. Někdo se bude pořád ohánět politickými tématy, která jsou pro něho možná důležitá, ale já tvrdím, že pro většinu obyvatel republiky (a tím tedy i diváků) podstatná nejsou. Pokud jde o komunismus, jistý Václav Havel se po několikahodinové schůzce s komunistou Čalfou rozhodl udělat tlustou čáru za minulostí a nechat se komunisty jednohlasně zvolit do funkce prezidenta. Přitom všichni tehdy čekali spíše soudy s komunistickými pohlaváry. Ale o tom také nikdo doposud nenatočil žádný film. Místo toho se nám nabízejí snímky plné oněch černo-bílých pohledů, ze kterých běžní diváci už mají jen legraci. Protože jde o agitky naruby. Připomínat zločiny komunismu sice je potřeba, ale ne takto - komunistickým agitačním způsobem. A navíc se stále stejnými tvářemi zapálených ochotníků podporujících nové zítřky. Víc vážně už nemám, co bych k tomu řekl.

na príspevok reagoval AloeB

honajz

Uprchlíci byli jak jsem již psal pouze příklad a stejně tak jsem mohl napsat cokoliv jiného. Aktuálním tématem chtě nechtě jsou, už nějakou dobu vzhledem k tomu, jak někteří této situace zneužívají. Ale to je jedno, může to být třeba brexit, války na blízkém východě, cokoliv. Klidně i tvá současná témata, která píšeš.

To všechno se ovšem od téma totality v naší zemi v mnoha ohledech liší tím, že je stále aktuální. Minulé století je za námi, víme jak komunistická vláda skončila a tak nad tím můžeme vynášet soudy a závěry jako nad historickou epochou. Současnost také můžeme soudit, ale je to o to těžší, že neznáme rozuzlení. Nehledě na to, že politická témata či životopisy (ostatně Šarlatán je právě životopisným filmem) se zpracovávají lépe, než sociální témata. O kterých se mimochodem také natáčejí filmy, namátkou třeba Vratné lahve, Tátova volha a nebo samozřejmě onen omílaný Most! Tudíž je to zdá se víceméně vyvážené.

A na závěr, když už mluvíš o podpásových argumentacích, já skutečně nevnímám totalitu v naší zemi černobíle, takže skutečně není nutné vypisovat mi různé, sice snad zajímavé, ale relativně zbytečné historky ze života. Já jím věřím stejně jako věřím, že to tu za komunistů nebyl hotový teror a není moc filmů, které by to tvrdili. Pouze jsou vyprávěny z pohledů lidí, pro které to špatné bylo.

na príspevok reagoval honajz

AloeB

Jen za sebe pár poznámek. Uprchlíky nepokládám za aktuální téma a ani si nepřeju, aby mi to někdo vkládal do pusy - to je opět podpásová argumentace. Aktuální témata české společnosti se podle mne týkají exekutorů, dluhů, problémů tělesně postižených, starých lidí, malých podnikatelů a jak je stát neustále dusí, učitelů, kteří se musejí podvolit donátorům školy atd. O takových věcech se filmy netočí. Nechápu, že pořád má někdo potřebu vše převádět na politickou linii, to už je obsese. A druhá poznámka - my třeba v jedné vesnici na Brně-venkově za komančů pomáhali opravovat kostel, a nikdo nám žádný škraloup nikde nenapařil. Jak píše Sabrewulf, ne všichni komunisti žrali děti a mlátili odpůrce, ne všichni odpůrci komunismu byli čestní lidé, ale takové úvahy v českých filmech z té doby žel také nenajdeme. A absence obou mých zmíněných bodů v současných českých filmech mně - a zdá se, že nejenom mně - přijde tristní, zbytečná a velmi připomínající agitky naruby.

na príspevok reagoval AloeB

Sabrewulf

To už je věc filmařů jak film pojmou a nelze popírat, že mohou být hodně často černobílé, jenže to je bohužel problém velkého množství tvorby. A souhlasím s tebou, že by bylo zajímavé vidět to z obou stran, ovšem - ruku na srdce - je těžké omlouvat nesmyslnou politiku a ideologii - na čemž se snad shodneme.

Uprchlíci byli uvedeni jako příklad aktuálního tématu po kterém honajz touží. Je pravděpodobné, že by byl, jak ostatně říkáš, neobjektivní, protože by záleželo (znovu) na postoji filmaře a na tom, které skupině by se chtěl zalíbit.

Ostatně chce li se divák podívat na film o současných problémech, ať si pustí pořádnou slovenskou Sviňu. Není dokonalá z hlediska kinematografie, ale velmi dobře popisuje špinavosti v politice našich sousedů. Jiné současné problémy popisuje třeba koneckonců již zmiňovaný Most! Je-li zájem o uprchlíky, leč ne ty naše, je tu třeba Sin nombre, či výborné Dirty pretty things, které se sice také možná klaní více na stranu uprchlíků, je ovšem znát i postoj druhé strany.

na príspevok reagoval honajz

AloeB

Jenže - a to už honajz napsal - to připomínání je hodně černobílé, skoro by až člověk řekl, že vyplachování mozku. Ano, komouši byli neuvěřitelné svině, ale z těch filmů má člověk pocit, že tam pomalu žrali děti. Že se stačilo divně podívat na jakéhokoliv policajta a okamžitě tě zmlátil pendrekem. Ale že jsem se jako děcko za komoušů např. promenádoval po městě či táborech s tričkem Ramba a nikdo mě neprásknul, nezmlátil, nepopotahoval rodiče po výsleších, to už je jim tak nějak jedno. A ruku na srdce - kdyby dneska vzniknul film o uprchlících, tak by byl s vysokou pravděpodobností hodně lživý, troufnu si říct až propagandistický. 

na príspevok reagoval AloeB, Ištván87, Brtniik

honajz

Troška je zmíněn pro jeho masovou popularitu v českých kinech oproti oněm převážně historickým a vážným filmům, které nemají takovou návštěvnost obyčejným davem. Srovnáš li výdělek třeba Milady a Babovřesk, tak to jsou úplně jiná čísla. Přesto si to však našlo svoji diváckou skupinu, která za film byla vděčná. A jistě, tito diváci by jistě ocenili i nějaká současnější témata, která budou rezonovat více (uprchlíci), to ovšem neznamená, že není nevhodné připomínat si naši komunistickou minulost (převážně hádám mladším, kteří se na starší filmy ne vždycky podívají, ale toto už záleží). Diváci toužící po současných problémech zatím mají Most! (jakýkoliv na to máš názor či ne). Za názor tě neosočuji, věřím že jsi rozumný člověk.

na príspevok reagoval Sabrewulf, Brtniik

AloeB

Trochu podpásová argumentace, ne? Co s tím tématem třeba má společného Troška? Taky tady nemluvím o Bergmanovi. A že mají lidi odlišné názory, to je normální. Normální však není ty druhé za jiný názor osočovat. Navíc ústředním bodem diskuze byl fakt, že většina filmových diváků už má po krk neustálého a především černo-bílého zobrazování komunistické minulosti, a třeba by si přáli filmy o aktuálních problémech moderní doby, bez ideologických nánosů.

na príspevok reagoval AloeB

honajz , Sabrewulf

Nejsem z Prahy, zcela jistě nejsem intelektuál a přesto na podobné filmy chodím. Nevadí mi. Jestli vadí vám, nikdo vás nenutí tento film nějak sledovat. Samozřejmě, že nevydělá tolik, jako kterýkoliv Troškův film, to ale neznamená, že si nenalezne cílovou skupinu.

na príspevok reagoval honajz

Ivan Trojan, Josef Trojan, František Trojan, začínám mít toho zelenýho klokana plný zuby.

Sabrewulf

Jdi do profilu Chlapa na střídačku a neotravuj

AloeB

Silné? V čem přesně? V tom, jak si všichni furt všechno nechávají líbit a dělat ze sebe boxovací panáky? Neznám nikoho, kdo na takové filmy chodí do kina, nejspíš intelektuálové v Praze, jak je napsáno pode mnou. Lidi se chtějí bavit. Čumět na slabochy a zbabělce (na obou stranách) může jen masochista.

na príspevok reagoval Dadel, AloeB

AloeB

Jak vidno, tak to téma rezonuje možná pár intelektuály v Praze, zbytek republiky řeší aktuální a zcela jiné problémy, o nichž se filmy netočí.

na príspevok reagoval AloeB, hippie2222

Sabrewulf

Jde prostě o silné téma, které v lidech rezonuje. Proto je tak populární jej zpracovávat.

na príspevok reagoval honajz, Sabrewulf

hoďte sem někdo nějaký pěkný gif

Dadel

Tušil jsem nějakou takovou bezobsažnou reakci, ono totiž to, co jsem postnul, je dost neprůstřelné.

na príspevok reagoval AloeB

Sabrewulf

jediný, kdo tu má mindrák, jsi ty

na príspevok reagoval Sabrewulf

To už si ale dělají PRDEL, ne?!!! Koukám na náhledy trailerů, vidím zmláceného Trojana a říkám si ironicky "aha, Trojan zmlácený STBákama, cajtama, prostě komunistickýma pohlavárama", kouknu na trailer a jasně, že jo. Může být ta česká kinematografie ještě předvídatelnější? Kolik těch zamindrákovaných filmů ještě bude? To se jede  podle nějakých norem jak u Amíků nebo z toho prostě mají jen ten mindrák či orgáč? 

na príspevok reagoval Dadel

Kefidlo

Myslíš za filmy Agnieszky Holland? Ano, klidně.

fakt za tyhle filmy nekdo v kine zaplati  ?

vsadim se , ze uz za ne platime konces. poplatkem ne ?

na príspevok reagoval Dadel

Jen doufám, že tam léčitelství nebude vyobrazeno moc pozitivně, to poslední co potřebujeme je další boom šarlatánů, dost stačí, že snad každý druhý seriál dnes obsahuje alespoň jednu epizodu zabývající se alternativní "medicínou".

honajz

ti, co jsi jmenoval, že tam nejsou často, tam často jsou

Dadel

To chápu. Ale pak mi tím dáváš za pravdu, že? Některých herců je na plátně přetlak, jiní známí tam nejsou tak často. 

na príspevok reagoval Dadel