Star Trek: Do neznáma

Dacsus

Lenže jednoduchý príbeh neznamená, že to je brak. Pletieš si jednoduchosť a hlúposť. Keď ten scenár považuješ za brak, tak povedz v čom konkrétne. Zase hovoríš o umení. Prečo? Prečo by mal byť film len umením? Ja neviem o tom, žeby niekto vyzdvihoval SW ako vrchol umenia. A čo sa týka argumentov, ja ti do hlavy nevidím a neviem čo ako myslíš, ale vidím čo píšeš. A keď napíšeš, že SW je brak a na to napíšeš že súdny človek vie kam SW patria, tak tu druhú skupinu tým automaticky radíš k idiotom. Argumentácia o ničom.

na príspevok reagoval Dacsus

Dacsus

Pokud se ti nelíbí styl, jakým se prezentuje nový Star trek, bohužel s tím nic nemůžeš dělat. Tak si to Paramount představuje. Viděli Guardians of Galaxy, jak to bylo cool, jak to vydělávalo a jak už plánují další díl. Dnes málokdo řekne o čem to bylo - krom toho že tam byla nějaká energetická koule a ta nesměla padnout do špatných rukou :-D. Ale je třeba si uvědomit zda jim máš za zlý, že chtějí na této značce vydělat a že docela vydělávají - ikdyž dvojka byla relativním propadákem. Jestli chceš myšlenkový pochod, musíš doufát, že seriál budou dělat trochu odlišní lidé, což není tak jisté, protože na to má zálusk Alex Kurtzman, nicméně je pravděpodoné že se na tom budou podílet více scénaristů.

na príspevok reagoval Dacsus

že jsem to psal.. vůbec... :D

Dacsus , Dacsus

Beru, ale musím též zdůraznit, či spíše připomenout, že to vše co jsi napsal je značně subjektivní pohled a skutečnost je někde trošku jinde... Já se např. při sledování vůbec necítil jako idiot, ani moje kůra mozková nijak netrpěla, příběh byl fungující, měl hlavu a patu... Jak říkám, je to značně subjektivní záležitost, určitě to není daná a hotová věc.

TheDarKnig

naprosto souhlasím a je dobře, že to někdo konečně vyslovil nahlas. elegantní důvod, proč jsou Star Wars tak úspěšné, je zkrátka v tom, že se v nich dotýká vysoké umění a brak. je to někde mezi, ale zároveň to má přímé souvislosti s obojím. ještě bych dodal, že přesně totéž platí i o Star Treku.

No, idem spať, už mi to aj tak nejak nepáli - dobrú noc.

TheDarKnig

Ehm, ok, samozrejme, pôvodný Star Trek sa najskôr ako umenie označiť nedá, ale ako vravím, aj brak môže byť buď kvalitný, alebo naozaj zlý - ale zase, už v pôvodnej sérii nájdeš niekoľko epizód, ktoré pobrali rôzne ocenenia (Huga, Nebulu).

Ja sám som však fanúšikom len The Next Generation, a čiastočne aj Voyageru, ale tam naozaj len asi tak štvrtiny epizód (a áno, som si vedomý toho, že aj v Next Generation sa nájdu aj veľmi zlé epizódy, ale prevažujú tie kvalitné, a herci tam taktiež vždy podali kvalitné výkony).

na príspevok reagoval Shakaar

Dacsus

S tím ovšem docela souhlasím. Že se dneska dělá obrovská hromada filmů, které jsou uzpůsobeny tomu "blbému" širokému publiku. Ale ne vždy mi to vadí, nakonec je prostě nejdůležitější celkový pocit z filmu, jak jsem se bavil. A SW mě možná i kvůli tomu, jak úžasně rozvětvený a obří vesmír to je, baví náramně. Vždy jsem měl rád velké fiktivní universa. A ono možná nová trilogie je spíše ten průměrnější brak (když tedy použiji ten pojem, i když teda nesouhlasím ani s tím, že se historicky vyvinulo jen takto zjednodušené a generalizující dvojí rozdělení - chtělo by to vymyslet více stupňů :), ale původní trilogie je zase docela vrcholový brak - a od toho se zřejmě odvíjí to, jak se ten vesmír rozvinul a jaký kultovní status získal. 

na príspevok reagoval Gladiator15

Aby som to upresnil, v umení naozaj máš len brak a umelecké dielo, nič iné medzi tým neexistuje - akurát že aj brak môže byť kvalitný až nekvalitný, to isté sa týka umenia.

__

Čomu mám priradiť ten kvalifikujúci jazyk mi nie je celkom jasné - predpokladám že môjmu zdanlivému tvrdeniu že tieto filmy sú len pre časť populácie nie až tak bohato obdarenej rozumovými scopnosťami, a že tým že to sleduješ sa automaticky vyčleňuješ - nie, to netvrdím, nakoniec, ani nepovažujem za až tak dôležité to, aké vysoké IQ niekto má, pre mňa je dôležitejšie to aký ten človek je - ako človek. Smutné ovšem je, že tak to vidi práve dnešný management mnohých filmových štúdií.

na príspevok reagoval TheDarKnig

Dacsus

A Star Trek tedy jako vším tím oplývá, jo? Například ten první seriál, sice jsem ho nikdy neviděl, ale vím si představit, jak kvalitní dialogy a herecké výkony tam budou. Zase nedělej ani ze Star Treku nějaké ohromné umění, možná se zabýval v některých filmových částech nějakými filozofičtějšími úvahami apod., ale to z něho nedělá hned něco nadřazeného. Stále je to v jádru docela jednoduché sci-fi o dobrodružstvích jedné posádky, resp. celé Země a její Federace v budoucnosti. 

na príspevok reagoval Dacsus

Gladiator15

No, pozri, vec sa má tak, že aj brak sa ti môže páčiť, to ale neznamená že sa len pre to stane umením - aby sa filmové dielo stalo umením, nie je podstatné akými skvelými trikmi a ďalším pozlátkom oplýva, podstatný je dej, vykreslenie charakterov, kvalita dialógov atď. A toto nikdy nebola silná stránka tejto série - samozrejme, zopár hercov tam kvalitné výkony podalo - Harrison Ford, Alec Guinness, ale nie všetci - Mark Hamill bol otrasný, to isté môžem tvrdiť o Hayden Christensenovi a mnohých ďalších - a čo sa týka deja, ten je proste zúfalý. 

Aj mne sa občas páči nejaký ten brak, ale len preto že sa páči mne, nebudem tvrdiť že je to umenie - napr. mnohé dnešné Marvelovky.

__

Čosa týka tých "logických" (argumentačných) klamov - vidíš tam niečo čo tam nie je, alebo čo si praješ aby tam bolo.

na príspevok reagoval TheDarKnig, Gladiator15

Dacsus

No výborne. Už sme sa dostali ku subjektivite. Preto nechápem, ako niečo také môžeš napísať. Podľa teba je to brak, ale podľa iných to brak nie je. Kto má pravdu? Nikto. Je to subjektívne :)

na príspevok reagoval Dacsus

Dacsus

https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam#Kvalifikuj.C3.ADc.C3.AD_jazyk

1.1

2.3

Aha, chápem - asi ma chceš chytať za slová pe to, ako som to formuloval - OK, Odjakživa odkedy tu literatúra bola.

Gladiator15

Dva logické klamy? Upresni to - čo presne tam popiera logiku. A čo to vôbec má spoločné s logikou, ak sa smiem opýtať.

na príspevok reagoval Gladiator15

TheDarKnig

Určite že SW nepatrí na absolútny okraj toho najhoršieho braku - ale do sféry braku proste patrí. I keď, uznávam že to čo je ešte umením, a to čo je už brakom - to je značne subjektívne.

na príspevok reagoval Gladiator15

Dacsus

"Odjakživa tu bola pre to aby bavila aj beletria - ale rovnako ako v literatúre, aj vo filme máš škálu od braku po umelecké skvosty - a hádam každý súdny jedinec vie, kam spadajú Star Wars."

No tak to sú krásne, priam ukážkové dva logické klamy v jednom :D

na príspevok reagoval Dacsus

Dacsus

Jo, to ano. Ale mám pocit, že zapomínáš na to vše mezi brakem a uměleckým skvostem. A tam někde skutečně patří SW :)

na príspevok reagoval Dacsus, Eodeon

TheDarKnig

Odjakživa tu bola pre to aby bavila aj beletria - ale rovnako ako v literatúre, aj vo filme máš škálu od braku po umelecké skvosty - a hádam každý súdny jedinec vie, kam spadajú Star Wars.

Vravíš že pre film sú podstatné herecké výkony, scenár, kamera, kvalita vizuálu atď. Súhlasím, žiaľ, Star Wars sa vždy mohli pochváliť práve len tým vizuálom. Taktiež im neupieram prínos v trikovej oblasti - ale napriek kvalitným trikom, kvalitnému strihu, hudbe, stále to ostáva brakom vďaka bsencii kvalitného scenára a často aj kvalitných hereckých výkonov, podobne ako napr. Independence Day, alebo Transformers.

Ale Star Wars nech si tým brakom kľudne ostanú - mne je len ľúto že sa to vkradlo aj do Star Treku.

na príspevok reagoval TheDarKnig, Gladiator15, Gladiator15

I keď s tým Prometheom som sa asi sekol, teraz neviem. Ale to je jedno, tam bolo kopec iných nekonzistnetných vecí :)

Dacsus

No tak ja napríklad som na takéto veci vo filmoch veľmi háklivý a pokiaľ ide o sci-fi, tak si na reálnosť fyziky potrpím. A keď tam niečo nesedí, tak to hneď kritizujem, ešte horšie ako ty teraz tu. Ale SW je fantazy, takže si vedľa. Choď kritizovať Promethea sa nadsvetelné cestovanie s podsvetelným pohonom a podobne. Tam budeš užitočný. Teraz si is vybral zlý terč :)

Filmy tu byly odjakživa pro to, aby bavily, ne aby se řešily takové prkotiny jako řešíš ty - pro film jsou podstatné věci jako scénář, herecké výkony, práce kamery, kvalita vizuálu, hudby.. Ne fyzikální zákony. Pokud se tedy film od začátku netváří jako něco 100% realistického a pak tam někdo začne realismus porušovat - to je špatné. Pokud je ale něco jako SW, s od začátku pevně daným vesmírem, je jedno nakolik porušuje či neporušuje nám známé zákony, protože to je součástí toho díla. A rozhodně to film nijak neshazuje do braku, protože jak jsem napsal, pro film jsou důležité a podstatné ty záležitosti výš. A nic jiného.

na príspevok reagoval Dacsus

Iste, a práve to akým spôsobom si tie hranice autor určí, to nakoniec je východzím bodom pre to, či je to kvalitné dielo alebo brak. Ak už sa svetlo chová v Star Wars hentým spôsobom, ak by zrazu aj liečilo rakovinu, nebola by to v nezmyselnosti takmer žiadna zmena, ba povedal by som, ak by tam bolo svetlo ktoré dokáže liečiť rakovinu, to by bol menší nezmysel ako tie pomalé lasery.

__

No, naopak, problém čím ďalej väčšieho počtu ľudí je to, že tieto veci prehliadajú - vďaka tomu má brak taký úspech, že sa vkráda aj do predtým kvalitných sérii. Je to až doočibijúce, ak Star Trek dajú do rúk dakomu, kto točil srance ako Fast and Furious. Ale chápem, že ľuďom ktorí neradi pri zábave premýšľajú (zväčša preto, že im to robí problém) je práve toto po chuti. Proste, zo všetkého sa stáva zábava pre masy - čiže v priemere pre priemerne až podpriemerne inteligentného diváka.

na príspevok reagoval Gladiator15

Dacsus

Tie hranice si neurčuješ ty. Tie hranice si určuje autor. Svetelné meče proste do SW patria a hotovo. Blábol by to bol, keby sa nimi odrazu dala liečiť rakovina. Vtedy by to bola nekonzistentnosť, nie toto.

Moc to řešíš, to je dneska problém čím dál většího počtu lidí. 

Gladiator15

Nevičítam tomu uveriteľnosť, ale vyslovené nezmysly - nevyčítam fantasy filmu ak je tam mágia, nakoniec, fantasy literatúra, obzvlášť Silmarillion, alebo Sapkowského Zaklínač, tiež horror (najmä Barker a King), a tiež mytológia sú moje obľúbené žánre, ibaže, aj tam existujú určité hranice, ktoré ak sa prekročia, je z toho proste blábol.

Ak máš danú rýchlosť svetla na tých 300000 km/s, na to aby lietali tie strely tým slimačím tempom, musel by si vyvinúť nejaké zariadenie (samozrejme hypotetické) ktoré by tie strely skladajúce sa práve zo svetla spomaľovalo, a sekalo ich na krátke slíže - ale aký by to malo iný zmysel ako ten, že to vyzerá efektne na plátne? Samozrejme že učinnejší je prirodzený neprerušovaný sveteľný ľúč, resp. laser, a je jedno či sa jedná o fantasy, alebo realitu - problém Star Wars je v tejto nekonzistentnosti, a až idiocii (na rozdiel od kvalitnej fantasy).

na príspevok reagoval Gladiator15

Dacsus

Je to fantazy a ty tomu ideš vyčítať neuveriteľnosť?

na príspevok reagoval Dacsus

Som to nedokončil, všimol som si - z že sa predpokladá že hentaká blbina bude ešte lepšia ako ten Mad Max, a že vlastne až to bude ten naj film roku - zábavné ovšem je to, že existujú jedinci, ktorí sú o tomto skutočne presvedčení...