Kód Enigmy

bloodcountes

To je fakt. Takéto správanie mi na verejnosti vadí bez ohľadu na pohlavie. Ale zase tých chlapov nechápem ako ty, pretože ak chcú dosiahnuť toleranciu tak takýmto spôsobom sa od nej vzďaľujú .:)

na príspevok reagoval bloodcountes

ti88na

možná se ti zdá, že je to rychlo a nasilu, ale možná je to jenom tím, že to úsilí nesleduješ déle a ted ti to přijde "najednou".  Ale to není pravda, ty snahy o lidskost v pohledu na hmsx tu jsou dlouhodobé a velmi veeeelmi pozvolné... trvalo to naopak hodně dlouho, než se vůbec něco viditelného stalo. Se jenom podívej, jak dlouho trvalo, než se Anglie svému válečnému hrdinovi omluvila..a to ještě jenom z donucení veřejností....

na príspevok reagoval ti88na

ti88na

ty nerozlišuješ, Pánvičko :)) já mluvím o prostém sdělení faktu, ne o demonstrativním a provokativním vystupování. Ačkoli.....já  ho u těch chlapů chápu, někdo má prostě potřebu dělat takový justy a ukazovat mainstreamu prostředníček v jakékoli podobě ( mám to podobně):))

Přesto jsem ale na vlastní oči ještě žádný takový pár neviděla a to chodím do gay restaurantu a na Mezipatra... a žiju v Praze, takže to asi nebude moc běžná záležitost, že? Ani po tobě nechci, abys jásala nad tím, když se dva lidi jedno jakýho pohlaví vášnivo bozkávajů ve veřejném prostoru :)

na príspevok reagoval ti88na

bloodcountes

Mne to nepríde divné. To je presne o tom, že sa o zmenu snažíme rýchlo a nasilu. Mám sa cítiť previnilo, že mi príde čudné ak sa dvaja chlapi vášnivo bozkávajú na zástavke autobuse a obzvlášť ak obaja vyzerajú a správajú sa ako najotravnejší ženský prototyp, tzv. pipina? Nie veru necítim sa previnilo.

na príspevok reagoval bloodcountes, bloodcountes

ti88na

víš já si tak trochu mslím, že ta přecitlivělost, kterou jsi nám přisoudila, je hodně i na druhé straně.  Lidi jsou  - jak jsem psala- hodně hákliví, jak je jim to téma nepříjemný a dokážou bejt i dost agresivní nebo demonstrativně ignorantští. Říkají věci jako "nojo, on je homosexuál, to si mám jako sednout na zadek, všichni jste samej homosexuál, já abych se staděl, že jsem heterosexuál nebo co?"  Prostě brání se útokem či co.  Brání se, aniž by na ně bylo útočeno. Hodně mi to připomíná vegetariánství. Když mě někdo nějak donutil říct, že nejím maso (sama jsem to pokud možno nevytahovala) tak se mi často stávalo, že se okamžitě začal bránit, jako bych ho svou opatrnou a nenápadně řečenou větou "já nejím maso" nařkla z prznění nemluvńat. Fakt divná věc toto.

na príspevok reagoval ti88na

Ayashiki

Neviem, sama som zvedavá ako to budem vnímať, keď si film pozriem. Viem však kto bol Turing a dávnejšie som čítala aj to ako a prečo zomrel, takže keby sa tomu vo filme vyhli prišlo by mi to veľmi zvláštne.

na príspevok reagoval bloodcountes

ti88na

Ja som nereagovala na nikoho konkrétneho a keď už, tak na diskusiu čo tu bola pár stránok vzad a na puTTyho... Ale skôr tak všeobecne som v posledných dňoch videla na viacerých fórach akúsi vlnu nevôle k tomu, že sa vo filme hovorí o Turingovej orientácii a zdá sa mi, že ľudia tomu akosi pripisujú väčší význam než si to zaslúži, a než to, podľa môjho názoru, vo filme malo. 

na príspevok reagoval ti88na

ti88na

společnost...společnost jsou lidi. já vždycky mluvím s nějakým člověkem, ne se společností. A ti lidé mají problém. Mají problém s hmsx. Oni mají problém obecně s jinakostí, ale u některých jinakostí jsme se už naučili skutečně vnitřnímu lidskému přístupu (třeba tělesné a mentální handicapy nebo naopak příliš chytří a příliš aktivní lidi) ale u hmsx - a lgtb obecně -  ještě úplně ne.

ti88na

já jsem se ho ptala, co mu vadí na tom, že je tam ta hmsx vyjádřená, popsaná, proč  mu to na konci přijde moc: Předpokládám, že konec filmu popisuje konec jeho života, kdy je chemicky kastrován a trpí a nakonec umírá tak jako o čem by ten konec asi měl bejt....

ale nevím, jak ten konec udělali, uvidím, až to uvidím:)

evulienka3

krásně řečeno. moc krásně:)

bloodcountes

Ale on ani netvrdil, že mu vadí, že je film o homosexuálovi. Pochopila som ho tak, že film podľa neho vyznel vo výsledku trochu jednostranne, čo bolo na škodu. 

Nie sme všetci takí pokrokoví. Spoločnosť sa vyvíjala dlhé storočia jedným smerom, netvrdím že to bolo tak správne, ale bolo to žiaľ tak. A teraz by to chceli otočiť behom jednej generácie, veľmi nárazovo a niekedy až nasilu. To nejde!!! :)

na príspevok reagoval bloodcountes, bloodcountes

Bluntman

Ja to vidím skôr tak, že film to v podstate vystihol tak ako tomu v skutočnosti bolo. Teda, že napriek tomu, že osobu Turinga bolo možné definovať rôznymi spôsobmi v konečnom dôsledku ho práve vtedajšia spoločnosť odsúdila len na základe jeho sexuálnej orientácie a tým pádom ho touto nálepkou v podstate sama definovala. Pre nich v tej chvíli nebol ničím iným len homosexuálom. 

Skúsim malý príklad:

Film Rivali spracováva tématiku vzájomnej rivality dvoch pretekárov F1 Laudu a Hunta. Napriek tomu, že ich nehoda ani okrajovo nesúvisela s ich sexuálnou orientáciou je vo filme riešená pomerne rozsiahlo i keď nie priamo, ale divákovi je zobrazovaný ich sexuálny život, to ako sa zoznámili s manželkami a teda je jednoznačne podsunutá ich sexuálna orientácia....(pozn. k príspevku puTTy je zaujímavé, že pri tomto filme nikoho ani nenapadne vypočítavať nakoľko je jeho obsah heterosexuálny) 

Vo filme Kód enigmy je práve jeho homosexualita primárnou príčinou toho, ako to s ním celé dopadlo napriek tomu, že tých "nálepiek" toho čím všetkým bol si v skutočnosti zasluhoval oveľa viac...A myslím, že v súčastnosti je to už na nás ako si ho sami definujeme :-)

na príspevok reagoval bloodcountes, Bluntman

ti88na

a ja som nepovedala, že Bluntman povedal, že mu vadia homosexuáli. Nepovedala.

Ja som sa iba spýtala, čo mu vadi na tom, že ked je film o človeku, ktorý bol homosx, tak tam asi to tema bude vidno, najme ked sa tento fakt tak tragicky prejavil v jeho živote a hlavne vo smrti.

Navíc si všude kolem sebe všímám, jak to lidi se svým přístupem k hmsx mají... tak jsem to sem napsala.

trochu mi to přijde jako kdyby společnost měla vůči hmsx - chování k nim - špatné svědomí a i když se omluvila , tak si to pořád nerada připomíná a je to pro ni protivné, nepříjemné téma. Obzvlášť, když někteří mnozí vevnitř, v břiše ten odstup, ten předsudek - někteří dokonce i nenávist - pořád mají:)

Benedict sám říká, že ten film je pro něho hlavně o vynikajícím člověku, kterého společnost krutě a bez slitování zničila. Pro něho je téma hmsx taky citlivé a já s tím souzním. Sám říká, že udělá všechno, aby se o Turingovi dozvědělo co nejvíc lidí a aby se takový věci, co se staly jemu, už nemohly nikdy stávat....

na príspevok reagoval ti88na

Bluntman

bavíme se každej o něčem, jiným, skončeme to:)

bloodcountes , Ayashiki

Bože môj, nebuďte takí precitlivení. Bluntman nepobedal ani pol slovom, že by mu homosexuáli vadili. Váš pokrokový prístup spôsobil, že ste si zapamätali len posledných 5 slov z jeho príspevku a na to hneď tie vášnivé reakcie :)

na príspevok reagoval bloodcountes, Ayashiki

bloodcountes , Ayashiki

Ayashiki: Nenávist jsem nezaznamenal. Český distribuční překlad mi přijde velmi povedený, jelikož ve filmu jde jak o Enigmu, tak se neopomíjí ani rovina toho, že onou enigmou/záhadou je ústřední postava. Nevšiml jsem si, že by někdo chtěl, aby byla Turingova orientace opomenuta. Z mé strany šlo o výtku vůči rozpornosti snímku. Na jednu stranu se The Imitation Game svým způsobem vyprávění (tři časové linie) a svým stylem (opojné montáže stavící do kontrastu mikrohistorii s makrohistorií) snaží diváka dovést k poznání, že názor je sice na něm, ale Turing byl příliš nejednoznačnou a nesnadno posuzovatelnou osobností. (SPOILERy) Na tu druhou ho ale definuje primárně na základě jeho orientace, když dvě narativní linie jsou vyprávěny Turingem při výslechu kvůli podezření z homosexuality v rovině třetí, školní léta jsou typickým coming-outovým narativem, ve válečné pasáži u veškerých zvratů sehrává roli jeho orientace (manželství, dvojitý agent, pojmenování stroje) a epilog je jedním velkým generálním pardon za přístup Británie k této věci. (KONEC SPOILERů)

bloodcountes: Vím, protože jsem na rozdíl od Tebe film viděl. Nedělej ze mě homofoba, díky.  Vážně nemám problém s tím, že Turing byl homosexuál, ale mám potíž s tím, že jinak komplexní portrét osobnosti, jako je The Imitation Game, postavu redukuje na "gaye". A to navzdory tomu, že valná většina stopáže měla vést k tomu, že nelze přiřknout jednu definiční nálepku ("válečný hrdina", "zrádce" ad.). Výrok "zneuznaný gay" mi nepřijde mimo, když se jednak tajilo samotné rozlousknutí Enigmy (ne, lidi ho tudíž neuznávali, neoceňovali...), jednak chemická kastrace dvakrát velké uznání není, že.

na príspevok reagoval bloodcountes, evulienka3

Ja nechápem, čo sa zrazu vyrojilo toľko nenávisti k faktu, že sa vo filme spomína Turingova sexuálna orientácia. A to podotýkam že sa SPOMÍNA. Tých 90% LGBT kde puTTy nabral by som rada vedela. Či vari celý film prespal a zobudil sa na tú trojminútovú scénu, kde to Turing priznáva, a potom na posledných cca dvadsať minút, kde už o tom film pojednáva (ale stále nie primárne)? Inak áno, film nie je zas až tak o enigme, a tu by som vinila zlú reklamu, a česko-slovenská produkcia to ešte korunuje tým názvom. Originálne "The Imitation Game" to vystihuje najviac, lebo Turingova téza je tam asi vysvetlená viac ako enigma a názov funguje aj obrazne, lebo TIG je viac politickou hrou na pretvárku než historickým dokumentom. Viac než o enigme je TIG o Turingovom živote (viď tri diametrálne rozdielne časové roviny, kde síce obdobie v Bletchley hrá prím, ale len tak-tak) a áno, Turing bol gay a na jeho život mala jeho sexuálna orientácia výrazný vplyv, takže prečo by to preboha scenárista mal opomenúť? A podľa mňa sa k téme naopak postavil veľmi citlivo, jemne a bez toho, že by zdôrazňoval, súdil či glorifikoval LGBT, ale ukázal, že Turing bol človek ako každý iný bez ohľadu na to s kým spával a spoločnosť ani divák by to nemal súdiť.

na príspevok reagoval Bluntman, ti88na

Bluntman

co máš?? proč to téma i dneska lidem tak vadí? A jaký zneuznaný génius? Víš vůbec co píšeš?   Zneuznaný znamená, že ho lidi za génia nepovažovali, že ho nepochopili, že ho neocenili. Jenomže to vůbec není pravda, lidi ho uzná vali, ocenovali, byli mu vděční a PŘESTO byli schopní ho takhle zničit. Za nic. Totálně za nic. Nic neprovedl.

Ale chápu, že ještě dneska se lidi ošívají...rozumem (a zákonama)  možná uznali, že homosexuál není kriminálník a celkově špatnej člověk, ale v břiše, v břiše to zdaleka ještě nemají. Mentálně ještě pořád v tom středověku vězí. No nic, já jsem ráda, velmi ráda, že aspon rozumem a zákonem jsme se kousíček posunuli......

na príspevok reagoval Bluntman, ti88na

puTTy

Spíš pokud chce někdo vidět formálně pozoruhodný film, který je velmi důmyslně odvyprávěný (tři časové roviny, mezi nimiž se prostříhává, obě minulé jsou přitom odvyprávěny ústřední postavou z té historicky nejméně vzdálené) a žánrově hravý (thriller s řadou záhad, testujících divákovu pozornost), ať se podívá na Imitation Game. Jenom je třeba ignorovat queer rovinu včetně epilogu, protože ta jinak komplení dílo docela zplošťuje na sentimentální příběh o zneuznaném gayovi.

na príspevok reagoval bloodcountes

Ted jsem si v dnešním Reflexu přečetla šestistránkový článek rozhovoru s B.C.

Ben tam hodně mluví právě o Alanu Turingovi a o svém vztahu k němu. Zdá se, že si Turinga oblíbil stejně tak hodně, jako já:))  A pochopitelně ho taky donutili porovnávat Turinga a Sherlocka:)).

Zajímavej článek je to.

puTTy , germiny

Díky Benedictovi a tomuhle filmu vím o Enigmě, Turingovu testu a umělé inteligenci. Tahle nitka - jenom to, že jsem se kdysi dozvěděla, že Benedict bude točit film o jakémsi Turingovi - mi stačilo k tomu, abych se po stopě vydala, objevila jsem i starší film Enigma a začala jsem studovat informace o kodech, enigmě, o Turingově testu a umělé inteligenci. Na jednom diskusáku mám o tomhle tématu i klub a po letech jsem se vrátila k Asimovi, o kterém jsem myslela, že jsem ho v dětství četla, ale asi jsem četla jenom Nadaci, protože všechny ty knihy o robotech si vůbec nepamatuju. Jsou vynikající - jak po technické, tak i po filozofické, sociologické a psychlogické stránce a mají nám dodneška mnoho co říct......ba jsou teď mnohem aktuálnější, než byly, když je Isaac psal:) Prostě mě to dovedlo k mnoha dalším věcem, jako když hodíš kamínek do vody a dělají se kruhy..... Stejně tak pro mě byl Benedictův film Hawking impulsem konečně se na něj a jeho práci podívat zblízka a tím jsem se dostala zblízka k celé velké makro o mikrofyzice. Možná by mě k tomu ty filmy nepřivedly, kdybych nebyla už odedávna těmto tématům velmi nakloněná a pořád s nimi nekoketovala, to nevím, ale pro mě osobně ty filmy hodně znamenají. A téma lgtb je pro mě taky velmi atraktivní a soundtrack z filmu jedu už třetí měsíc a jsem z něho unešená. Ttakže shrnuto a podtrženo ten film mě dal strašně moc ještě dávno předtím, než jsem ho vůbec uviděla.  Až ho uvidím, bude to taková třešnička na dortu. Už se MOC těším.

puTTy

Někomu tu stačí, že tam hraje Benedict

na príspevok reagoval bloodcountes

Ak chcete film vidiet pre teoriu vypocitatelnosti, enigmu a historiu informatiky tejto doby vseobecne, tak sa nato radsej vyserte. Film je z 90% LGBT.

na príspevok reagoval germiny, bloodcountes, Bluntman

Ja sa tiež určite nepozriem, vydržím do kina, hoci asi netrpím až tak ako blood :)

já se rozhodně nepodívám...vydržela, vytrpěla jsem už dost na to, abych to ted vzdala:)

Wancohoff

Podívat se či nepodívat? To je oč tu běží!
Ahh... Jak hříšné pokušení... neodolám.

germiny

Iste, len to už je do premietania v kinách ťažko stihnuteľné :-) Ja s angličtinou problém nemám, ale minimálne tie anglické k tomu potrebujem, aby som sa v tom nestratila :-)

evulienka3

Nebo se naučit anglicky, že ano :)

na príspevok reagoval evulienka3