Bod obnovy

nevie niekto, kde sa dá zohnať plagát? žebral som v multiplexe a vraj oni majú len digitálne.

na príspevok reagoval Jakkob

Jakkob

tak snad z toho alespoň též něco mají:)

Feidias

Jj, oni s tím filmem už chvíli objíždí nějaké zahraniční filmové festivaly, naposledy jsem postřehl nějaký v USA či Kanadě, takže se celkem snaží a co jsem sdílel trailer na nějaké FB stránky věnující se Blade Runnerovi, tak tam se i docela líbil.. :)

na príspevok reagoval Feidias

Restore Point v zahraničí:): https://www.youtube.com/watch?v=KQPASgaf6W8

na príspevok reagoval Jakkob

J.e.r.e.c

Já jo. A je to pecka.

J.e.r.e.c

Já ten pocit teda neměl ani při projekci první. A i při té zatím poslední návštěvě kina jsem byl jako ostříž a dával si dobrý pozor takřka na veškeré dění v filmu a nemyslím si, že by něco takového uniklo mé pozornosti, kor při každé další projekci od té první. Ale tak pocitově to asi lze vnímat různě :)

A s tím ostatním... Tam jen dodám, že jak na Ex-Machinu, tak i na Upgrade se názory různí a třeba podle mě jde o docela odlišné snímky, kdy není vůbec žádná velká snaha budovat nějaký velký fikční svět (Ex-Machina), nebo je opravdu velice malá a strohá (Upgrade), ale stačí. A myslím že když by člověk chtěl, asi by našel fůru nesrovnalostí a logických kiksů i tam. Stran BO zůstávám shovívavý a než si budu myslet něco o neschopnosti či pochybení filmařů, tak si od nich asi zkusím vyzvědět něco málo o tom, co mě zajímá a až pak, pokud bych nebyl s případným vysvětlením spokojený, budu lynčovat.. :)

Jakkob

Ty dialogy mě fakt praštily do uší. Ale může být, že po čtvrtém zhlédnutí už to člověk tolik nevnímá :-) To další už jsme tu spolu řešili na půl stránky. Nepovažuji za nutné, aby mi tvůrci sdělovali veškeré detaily fikčního světa, ale tady je těch nevyřčených důležitých věcí na můj vkus až příliš, ať už co se týče konspirace v pozadí či záležitostí ohledně procesu obnovy. Když si vezmu nějaké zahraniční nízkorozpočťáky jako Upgrade nebo Ex-Machina (první, co mě napadly), tak tam jsem tenhle pocit, že opomíjejí mraky klíčových detailů, neměl.

na príspevok reagoval Jakkob

Mr.Apache

Podle hodnocení určitě. Ale neviděl jsem to.

na príspevok reagoval Mr.Apache

Shakaar

imho je na tom filmu dost vidět, že na tom dřeli. Je otázka kolika lidem se chce do něčeho takového cílevědomě jít. Osobně jsem se v kině bavil detailními scénami a ani tolik nesledoval zápletku. Hlavní myšlenka filmu je dost zajímavá. Asi by opravdu dost záleželo na tom a teď to řeknu hnusně "jak stará je mrtvola a v jakém je stavu". Je fakt, že tohle se tam do detailu vůbec neřeší.

Feidias

To by na to pravděpodobně museli mít více peněz a vizuál by v našich podmínkách určitě nebyl jako ve filmu - možná kdyby to jelo na HBO a podobných kanálech, protože na Novu bych s tím nešel. Ne poté co jsem viděl Krále Šumavy. Ne já bych jim přál aby tento počin zaujal investory, když ne tady, tak hlavně v zahraničí. Hloz i producenti prozradili, že dost byl scénář dělán podle toho jak udělali lokace, tu vizuální stránku, částečně z důvodu že prostě chtěli ten rozpočet ukočírovat. Nesmíme zapomenout, že reálně začali na projektu pracovat asi před třemi čtyřmi roky, do té doby museli sehnat dostatek financí. I zde vidím daleko větší flexibilitu tvůrců, nebojí se vyjet za hranice ve snaze získat peníze pro ten projekt. A zvláště u prvotiny je to bezesporu větší riziko které by normálně nikdo neudělal. I tohle může být manual jak udělat tyto snímky, protože místní filmaři zbytečně až odevzdaně čekají že jim to zaplatí místní producenti, ale doba se trochu posunula.

na príspevok reagoval Feidias

Feidias

To by bylo úplně nej.. 🤩🤗

Jakkob

Úplně klidně! Režisér v jednom rozhovoru říkal, že zvažovali minisérii.

na príspevok reagoval Jakkob, Shakaar

Feidias

Já si fakt nemohu pomoci s tou představou nějaké dejme tomu trilogie, nebo aspoň ještě jednoho dalšího pokračování.. <3

na príspevok reagoval Feidias

J.e.r.e.c

Stran dialogů, ať už co se týče formy či obsahu, nemám absolutně tu samou zkušenost, naopak. O nějaké nepřirozenosti či onom "šustění papíru" nemohu vůbec hovořit. Jako že ani v nejmenším. A to jsem se na to díky poukazováním v jiných recenzích soustředil a prostě jsem to tam neslyšel ani nevnímal. Toporné a nepřirozené dialogy jsou pro mě asi něco jiného, rozhodně ne dialogy v BO. A co se worldbuildingu týče, tak tam jsem aspoň já osobně opatrný na to, co bych vyčinil jako nedostatek či chybu, protože spousta věcí nám ve filmu prostě není z nějakého důvodu sdělena a je tam opravdu velký prostor pro vlastní interpretace a vysvětlení, a klidně se může stát, že jednoho zkrátka nenapadne to, co napadlo a s čím to psali/natáčeli samotní tvůrci. Neříkám tím, že jim něco nemohlo uniknout, ale zároveň jsem s obdobnými soudy velice opatrný, protože to že mi něco nemusí dávat smysl ještě vůbec nemusí znamenat, že tam není. Dost dobře ho tam jen nemusím vidět, nebo ho nevidím z toho samého úhlu pohledu, jako filmaři...

na príspevok reagoval J.e.r.e.c

Osobně hlavně doufám, že si to na sebe vydělá a není to poslední sci-fi z domácích vod na padesát let. Mě se ten film prostě libí a baví mě a chtěl bych takových vidět víc:). Pokud budou ještě lepší, tak jedině dobře. 

na príspevok reagoval Jakkob

J.e.r.e.c

Dva roky staré Chyby mají 74% při 5 708 hodnoceních. Taky pecka, ne?

na príspevok reagoval J.e.r.e.c

Shakaar

Problémy Bodu obnovy ale nesouvisí s malým rozpočtem. Ten je naopak využit skvěle - film vypadá i zní hodně dobře. Daleko horší je to paradoxně s tím, co na penězích primárně nestojí, tedy scénářem. Dialogy místy rvou za uši, ať už formou (postsynchrony znějí fakt divně, nepřirozeně), nebo obsahem (šustí papírem). Navíc je to detektivka s poměrně komplikovaným worldbuildingem, takže nároky na logiku v ději a motivacích jednotlivých postav jsou imho větší než u akčního filmu. Během sledování to ještě tolik nevadí, ale když člověk vyleze z kina a začne uvažovat o tom, jak by celý ten fikční svět měl fungovat, bortí se to jako domeček z platebních karet. Přesto je to solidní počin, čemuž ostatně odpovídá 76 % za 2.5k hodnocení. To je přece v kontextu českých filmů pecka.

na príspevok reagoval Mr.Apache, Jakkob

Ještě bych dodal, lidi často kritizují scénář, že tam není práce s charaktery, že nevyjadřují moc emocí a že moc toho o samotné technologii zálohování a jak probíhá oživování nevíme. Jednak je třeba brát v potaz, že celá záležitost stála něco okolo 50 mega za 9 let. To je opravdu málo na scifi záležitost a byť je to lehce nadprůměr klasické české produkce - komedie třeba stojí nějakých 20 - 25 mega, tak stále je to opravdu na scifi záležitost miiniaturní budget. Scénář odpovídal tedy rozpočtu a řekl bych i zkušenosti autorů, kteří měli něco okolo 30 let. Pro všechny to byl tedy prvotina. A přestože že tam byla hodně klišé, inspirovalo se to kde čím, zároveň to bylo něco pro nás známé co by mohlo za pár let existovat. Každý pokus se cení a i kdyby nic od samotných autorů tématicky podobného nevzniklo, tak to zase ukáže cestu dalším začínajícím autorům, kteří možná natočí i něco lepšího. 

na príspevok reagoval J.e.r.e.c

Xspy

Tak hlavně že dáte 5* Stvořiteli na kterém se všichni prakticky shodnou že je generický až dějově plochý. Jestli se vám tato prvotina Hloze nelíbí tak je to hlavně pro to že jste byl pravděpodobně od začátku z nějakého důvodu rozhodnutý že to nemůže být úspěšné a ty důvody jsou pochopitelné, Žižka byl předražený propadák, kteří odsoudila i odborná historická veřejnost a Princezna zakletá v čase II. zase zničila sama sebe příliš velkými ambicemi tvůrců z toho udělat něco jiného než klasickou fantasy pohádku. Zmínil jsem tyto snímky právě pro to protože odvahou to bylo asi to nejzajímavější co vzniklo u nás. Přesto nemá důvod být až tak přehnaně kritický. Tvůrci neměli v žádném případě ambici se vyrovnat západní produkci. Cílem bylo něco vytvořit, co by u nás zbudilo u nás ohlas a v zahraničí se pohlíželo jako řekněme průměrná jednohubka na večer, kterých je Netflix plná knihovna. 
Mě naopak překvapilo jak se v řadě případech strašně na některých věcech vyhráli. Scénář sice není nejlepší, ale popravdě ani některé větší filmové záležitosti taky neopěvují zrovna geniálním dějem. Zrovna ten Stvořitel je ten případ. Naopak mi přišlo že i s tím málem dokázali tvůrci docela chytře pracovat. 
Snímek jsem viděl dvakrát a překvapilo mě že ten zážitek nebyl o nic horší. A to opravdu nejsem až přehnaně fanatický, ono je to opravdu nadstandartní na naše poměry.

Nejsem odborný kritik , ale za mě: spása a svěží závan do české kinematografie. Po milionu trapných komedií a vztahovek s těmi samými provařenými špatnými herci tu konečně někdo vykročil vpřed z kruhu.

Inteligentní scénář, sympatičtí neokoukaní dobří herci, vynikající VFX, kamera a celkově řemeslné zpracování na slušné úrovni. Konečně někoho napadlo do vážného českého filmu dát také hudební podkres.

Fandím tomu, aby to mělo úspěch

Dnes již počtvrté v kině a pořád to funguje skvěle.. 😎

J.e.r.e.c

Stran všech bodů není ve filmu spousta věcí řečeno přímo, ale jen naznačeno, ať už více a nebo méně a podle mě se dost možná počítá s tím, že si na spoustu věcí divák odpoví sám, s čímž já osobně nemám tady ani jinde vůbec žádný problém a vlastně mám takovou tu roušku tajemna, kdy si divák musí věci domýšlet sám, raději. Vlastně by mi konkrétně tady přišlo jako docela škoda, kdyby nás režisér vodil skrze celý film za ručičku a nenechal ani na chvíli zapracovat naši mysl a představivost. Když nad tím tak přemýšlím, tak ani po třech kino-projekcích (a plánované čtvrté) nemám zcela ve všem tak úplně jasno a hrozně mě baví s každou projekcí objevovat něco nového. Doposud jsem to tak měl, takže jsem si každou projekci užíval de facto o kus více než-li tu předchozí. Tak schválně, jaká bude ta čtvrtá projekce...

1) Ať už to bylo jakkoli, pokusím si na to vzpomenout v případné diskuzi s někým od filmu a zeptat se na to. Třeba se mi dostane konkrétní odpovědi. Do té doby si vystačím s tím, co jsem psal...

2) Co se dělo po obnovení Kurlstata a co vedlo k jeho útěku není ve filmu vůbec řečeno, tudíž je zde široké okno právě pro tu zmiňovanou lidskou kreativitu. Rohan mohl Davida klidně držet či hlídat, ale tomu se mohlo podařit nějak uniknout, nebo to mohlo být úplně jinak... Stačí si vymyslet dostatečně uspokojující odpověď.

3) Co se mě týče, já mám stran vztahu mezi Viktorem a Kristinou docela jasno, ale třeba se ještě něco objeví při té další projekci...

4) Stejně jako před tím - můžeme si bez problémů domyslet de facto cokoli, co bude dávat smysl, jelikož tomu film dává slušný prostor. Mě se jeví celkem dost uvěřitelně to, co jsem popsal níže. A navíc byl Mansfeld na první dobrou slizák, který se navíc nebál i jako agent jednat nefér (viz scéna v bytě Em, kde by ji bez problémů zastřelil).

5) Mě se to jeví celkem srozumitelné a reálné. Kurlstat se dozvěděl o schůzce, naplánoval vraždu manželky s tím, že by to hodil na Viktora, který mu to ale zmařil tím, že ho zabil. Viktor nebyl žádný tintítko, měl za sebou nějakou trestnou činnost a že vlastnil nůž mi nepřijde vůbec podivné.

6) To je dost dobře jedna z těch věcí, kterou si může každý vylíčit podle svých morálních zásad. Ve filmu je patrné, že by Em Kurlstata a i po tom všem zavřela, jelikož spáchal vraždu. Nicméně ho sousdní systémn osvobodil na základě toho, že ta daná osobnost v těle Kurlstata vraždu nespáchala. Em se pak rozhodla vykonat dle svých morálních zásad aspoň nějakou "spravedlnost". Pro jiného se to může jevit klidně úplně jinak. Dost možná to byl i cíl režiséra...

7) Je otázkou, jak moc chtěli vytvářet funkční fikční svět a jak moc chtěli jen odvyprávět příběh. Já si myslím, že účel zde byl hlavně odvyprávět ten příběh a odvyprávět ho ve sci-fi kulisách. Opravdu velká spousta věcí není ve filmu vůbec řešena a vybízí buď k případnému pokračování a nebo opět k zapojení lidské fantazie. Já tohle třeba vítám a už teď si k filmu a tomu světu vymýšlím soustu svého a hrozně mě to baví.. :)

8) Mě to smysl docela dává, abych se přiznal. A s tou léčbou šlo tuším že o experiment? Jako že to bylo nějak ve fázi zkoumání a testování? Nejsem si teď úplně jistý, dnes večer v kině uvidím...

Jakkob

Vidíte to strašně komplikovaně, přitom celý příběh je strašně jednoduchý. Má v podstatě dvě dějové linie, jednu na pozadí co se týče privatizace Institutu a jeho napojení na Europol a taky osobní dějovou linii Davida (Hádka). Celé to bylo o tom, že Institut ve snaze vydělat více začal s Europolem vyvíjet aktivity kde vytvořili nebo spíše využili alterntivní aktivistickou organizaci aby více ovládali lidi ve snaze využívat jejich systém obnovy, viz teroristické útoky financované samotný institutem. Zde přichází na scénu David a jeho žena, mají osobní problémy, kde David workoholik se díky své práce odcizí vůči své ženě. Ta se rozhodne pro románek s aktivistou který nesnáší celý systém obnovy a vidí zde příležitost využít jeho ženu svým cílům. David se o románku dozví, stejně tak i o tom že se dozvěděla plány a celou kontroverzi systému obnovy, stejně tak i špinavých praktikách. A rozhodne se zabít dvě mouchy jednou ranou. Falešně obvinit aktivistu a zároveň získat zase na svou stranu svou ženu která se mu za ty roky odcizila, tím že obnoví její vědomí k dřívějšímu datu, takže si nebude pamatovat románek ani nedávné události, dost možná ani to že Davida přestala milovat. Měl k tomu připravenou i experimentální léčbu pro obnovu k staršímu datu. Nepočítal ale s tím, že žena aktivistovi bude natolik důvěřovat že mu dá přístup do systému a že on skrze svůj virus začne vymazávat vědomí včetně Davida na kterého byl útok prvotně veden. Institut obnoví vědomí Davida k dřívějšímu datu, hlavně z důvodu aby zlikvidovali virus a on systém zná nejlépe. Pak by se ho zbavili, nebo by mu neposkytli jednoduše léčbu která je nutná pro jeho přežití. Ten ale začne jednat na vlastní pěst a chce zjistit proč nebyl obnoven k novějšímu datu...no a zbytek je děj filmu, opravdu dějově to není až tak složité. Vše co potřebujeme nám tvůrci poskytují skrze určité indicie které jednotlivě  protagonisti poskytují. 
Co jsem slyšel tak někteří jsou dějem lehce zklamáni, ale já bych řekl že tady je jednoduchost spíše k dobru, protože to umožnuje člověku užít si celkovou atmosféru. Celé je to natočené strašně chytře a to nemyslím jen po vizuální stránce, ale i po příběhové. Je vidět hodně inspirace světovou žánrovou filmografií, ale zároveň zde vidíme i inspirace v klasických českých detektivkách, která má dobrou pověst. Jsem navíc rád že netlačí "světovostí" až tak na pilu. Vše je branné ve vážném duchu, nesnaží se děj odlehčovat dle stylu marvelovek a fantasy, jak tomu bylo u Princezně zakleté v čase. To je věc která se vidí dneska málokdy a jsem rád že je to tento případ.

Jakkob

1. Nic z toho ale přímo ve filmu není, dokonce ani v náznaku, jsou to jen naše domněnky, možná úplně mylné. To mi jako vysvětlení fakt nestačí. Btw. Institut byl státní organizací, která teprve čekala na převod do soukromých rukou. A jako taková musela nevyhnutelně podléhat značné kontrole státních orgánů, kór kvůli tomu, čím se zabývala. Představa, že Rohan si tam jako samozvaný vládce mohl dělat, co chtěl, nepůsobí ani trochu realisticky. Byť film se tuto představu snaží tlačit.

2. Takhle to možná bylo, ale stále to neodpovídá na otázku, proč nechal Rohan Kurlstata poté, co ho obnovil, běhat zcela bez dozoru a kontroly, takže ten mohl pomáhat řešit případ, který Rohana samotného ohrožoval. Vždyť stačilo, aby při první návštěvě vlastního domu spolu s Em znal heslo a otevřel trezor hned na začátku, a měl by usvědčující info o platbách teroristům. Film by mohl skončit po půl hodině. 

3. Ta milostná aféra je asi OK, i když je tam trošku moc náhod hrajících do karet zápletce.

4. Žádná konkrétní scéna s podplacením nebo jakýmkoliv jiným ovlivněním ze strany Rohana ve filmu není. Agent mu najednou prostě pomáhá a je to. Navíc, i pokud přistoupím na dost podivnou hypotézu, že policejní pracovník se nechá okamžitě po zahájení vyšetřování zkorumpovat, pořád to nevysvětluje, proč by pak chladnokrevně spáchal 3 vraždy.

5. Řekněme, že OK, ale opět to předpokládá nějakou velice divnou až absurdní souhru okolností, kdy Kurlstat stalkuje manželku jdoucí na rande, někde pod mostem ji uškrtí (? myslím) a vzápětí se přiřítí milenec, jenž má čirou náhodou po ruce nůž, kterým ho ubodá. 

6. Nejspíš. Ale proč bylo nutné nějak drsně připomenut traumatizovanému chlápkovi, že zabil svoji ženu, když si to sám očividně vyčítal a bylo mu to líto? Pokud by to byl nějaký bezskrupulózní hajzl, prosím. Ale Kurlstat tak vůbec nepůsobil. Imho je silně neetické vyčítat někomu něco, co provedlo jeho jiné já v jakési alternativní realitě. Velice zbytečné a v důsledku brutálně cynické gesto.

A mimochodem – Kurlstatova žena šla samozřejmě v pohodě obnovit. Stačilo by vyhrabat její ještě vcelku čerstvou mrtvolu, nahrát starou zálohu, pak ji zabít a znovu obnovit. Kurlstat byl po tomto procesu jako rybička.

7. Pokud se snažím vytvořit fungující fikční svět, tak musím být schopen odpovědět na základní otázky ohledně jeho fungování a vnitřní logiky. Tohle je jedna z nich. To, že film spoustu takových otázek „neřeší“, je zjevně strategie tvůrců, ale ukazuje v první řadě na děravý a nedomyšlený scénář. 

8. Právní ošetření typu: „U obnovy po 48 hodinách hrozí degenerace, proto je zákonem zakázána,“ nedává smysl, když alternativou degenerace je smrt. To by film musel vytáhnout nějaký silnější argument, třeba extrémní utrpení pozdě obnovených, nebo že pozdě obnovení volí Okamuru. Nicméně, i pak by to jen stěží obstálo. Zavedení obnovy do běžného provozu musel předcházet dlouhý teoretický i experimentální výzkum – jak by utajili, že i 4 měsíce se dají přežít celkem v klidu? To by opět předpokládalo nějakou absurdní konspiraci všech vědců, pracovníků Institutu atd.

na príspevok reagoval Jakkob

Jakkob

To je šalamounské. Teď jsi to rozlouskl.

Tu samá chvála: https://youtu.be/rlM__6Q4I5A?si=r1N3TVYasX4cvNWI

To je dobře;).

Mr.Apache

Kdo chce, ten si je přečte. Kdo ne, nepřečte si je. Je v tom nějaký problém.. ?🤨

na príspevok reagoval Mr.Apache