Queen Cleopatra
VOD (1)
Epizódy(4)
-
Sokové (S02E01)
-
Cesty vedou do Říma (S02E02)
-
Co je nevyhnutelné (S02E03)
-
Poslední faraonka (S02E04)
Obsahy(1)
Dokumentární drama, které se prostřednictvím rekonstrukcí a rozhovorů s odborníky zabývá poslední egyptskou panovnicí Kleopatrou a jejím bojem o trůn, rodinu i odkaz. (Netflix)
Diskusia
No ale pozor! Toto je docudramedy hovno. Tie chutia úplne ináč. Takže ho pekne zjedz a neopováž sa povedať, že ti nechutí! Lebo budeš celý večer v kúte.
Tak slunce píšeš jo? Pokud vím, tak např. italové jsou tmavší díky míchání ras, které proběhlo už dávno při "náplavě" černochů na Sicílii. A podobný to bude i jinde. Jinak je jasný, že na sluníčku se člověk opálí, ale to tam taky musí trávit dost času. Pokud si byl někdy v cizině (Itálie, Španělsko, Francie), tak sis možná všiml, že většina místních je přes den v práci, nebo zalezlá doma a život pro ně začíná až kolem 20-21 hod. kdy slunce zapadá. Není pro ně problém jít ve 22hod. na velký nákup do marketu apod. Přes den jsou venku hlavně turisti. A např. moje kolegyně v práci je opravdu hodně tmavá po celý rok a rodinné kořeny má v Německu. Sluncem to fakt není.
movemat: Kdybys vedle zvracení nenávistných ubohostí v diskuzích byl schopný i chápat psaný projev, všiml by sis, že k žádné argumentační změně nedošlo. Odpady se zde vyrojily krátce po otevření hodnocení, krátce po zpřístupnění minisérie, která má čtyři díly a přes tři hodiny. Někteří hodnotili všechny díly odpady, což už je velmi specifická forma masochismu - a někteří z těch některých zašli s rešerší tak daleko, že dokonce nasázeli režisérce minisérie odpad ke všem jejím počinům - krátkometrážním, dokumentárním. Plus všechny dosavadní uživatelské "recenze" (psané výkřiky plus Psychorův trolling) jsou přehlídkou tupého rasismu. Může se ale ve prospěch odpadních hodnotící předpokládat, že nejsou rasisti, jenom absolutně neví, co je dokument, co je dokudrama, co jsou historické poznatky, jak prochází revizí, různým interpretacím a tak.
Sabrewulf: Jeden Egypťan podává žalobu, jejíž součástí je i to, že Netflix není uctivý k islámským hodnotám - a pobouření je před uvedením titulu. To jsou dost podstatné věci. Jsou ale lidé, kteří preferují estetický a etnický/rasový fašismus: pokud dokument, tak jenom se vším verifikovaným, a pokud reprezentace, tak jenom odpovídající preferovanému, protože jakákoliv mnohost anebo odlišnost je neakceptovatelná.
Ghola: Gratuluji k hrdé ignoranci a k reagování mimo podstatu mé argumentace. Docudrama je regulérní kategorie, která se pro popis děl roky používá, a to fakt nejenom v souvislosti s Africkou královnou. (Docudramedy byl jízlivý posun z mé strany /dramedy = drama + komedie/, ale je roztomilé, jak se na to zcela neznalí chytají.) Z nejvýraznějších případů z posledních let například cyklus Génius (o Einsteinovi, Picassovi ad.) je ukázkovou dramedy. A přemýšlím, co má být na Královně Kleopatře "pseudodokumentárního", když každý, kdo aspoň něco málo o dokumentu ví, zná příklad s Nanukem - člověkem primitivním a inscenovanými pasážemi v něm, rozporu mezi tím, jaká byla žitá kultura reprezentovaných a co bylo reprezentováno pro kameru. Nedá se tak v souvislosti s Královnou Kleopatrou zaštiťovat tím, že odpadoví hodnotící jsou pro čistotu dokumentu a jeho nekombinování s nonfikčními prvky a postupy, nebo že odpadoví hodnotící jsou pro adekvátnost reprezentace. Stačí se podívat do hodnocení několika náhodných - a u titulů (fikčním, nonfikčním i hybridním), kde došlo k race-swapům - bílých místo asijských, afroamerických atd. - je jim to buřt.
A k těm jednotlivým příkladům, které rozebíráš: já je uváděl jako příklad děl (jak ryze fikčních, tak fikčních, ale podle skutečných událostí), kde zcela neoddiskutovatelně došlo k rasovým a etnickým posunům - afrických, asijských (...) figur za bílé herce a herečky. Uváděl jsem je jako doklad toho, že u takových děl se zde (!) nikdo nepohoršuje (nebo málokdo) a nejsou nálety ochránců čistoty (jejich rétorika: dokumentu, fakticky ale: rasy). A zmiňoval jsem příklady, protože napříč dějinami kinematografie jsou příklady whitewashingu - s projevy typu yellowface, blackface apod. - na stovky, ne-li rovnou tisíce. A Exodus jsem uvedl speciálně proto, že Ridley Scott v souvislosti s ním řekl, že navzdory nějaké historické věrnosti obsadil určité herce a herečky, protože jsou známí/známé, jinak by titul nezafinancoval.
na príspevok reagoval Ghola
Taky nechápu proč to nemohli odehrát samotní Egypťani... vždyť ten národ nezanikl dokonce se tam točí filmy do dneška.
A upřímně jsem tam v životě neviděl jediného černocha.
Pokud to nebyl turista...
Ale, když dělali Moon Knighta tak Disney trval na tom ať je dodrženo etnikum a hlavní role se musí ujmout někdo s Egyptskou národností.
Netflixu nejspíš historická věrnost moc neříká. Hlavně že dodržujou kvóty.
Jinak narážka s Ježíšem byla nejspíš na další mexického Netflix Ježíše
Který se naopak lidem líbí... černoch by byl už asi trochu moc.
Kdo ví, třeba ta kometa zasáhla nakonec svůj cíl " označila to místo a Ježana trochu osmahla. :)
Navíc, nasraní jsou i samotní Egypťané, tak nechápu, proč má někdo potřebu tyhle raceswapingy pořád obhajovat.
na príspevok reagoval Bluntman
tak jo, neodolal jsem abych mohl hejtit vesele dál... nebudu přece za pokrytce.
A první věta kterou to celé začíná. Její babička řekla...
JE JEDNO CO TĚ UČILY VE ŠKOLE, KLEOPATRA BYLA ČERNOŠKA.
Neodporujte babičce... B) hele nechat si tuhle větu až na konec, lidi by se možná koukali dál.
Ale takhle prostě Netflix funguje on prostě cpe lidem svoje ideály jako howna by vám mazal po ksichtu.
ok... dobře, skřípu zubama ale, koukám dál... občas protočím voči v sloup.
Když pominu opravdu špatně udělaný dokument... Připomíná mi to naší satiru" Otvrácená strana pohádek" kde jsou probírány pohádky až doslova detektivním pojmem, ale humorně cíleným dojmem. tady to však někdo opravdu myslel vážně.
Komolení jmen jako je třeba Achylas/Achilles přecházim... vždyť je jen dokumentární fantasy nějaké babky. Pak následuje incest... prej bozi můžou... no a vlastně i pedofilyi, protože Ptolemaios byl ještě chlapcem když si vzal Kleo... Ok, moje pozornost trošku stoupla. :D
ale, asi v polovině přijde horká sprcha... Nakonec se totiž páni odborníci shodnou že si vlastně úplně nejsou jisti Kleopatřinou etnikou. XD
až na babku, tý se nikdo neptal.
Ve finále je Julius nakonec vyveden jako Egypťan... (tedy zjevem i Etnikou) což je poslední třešnička na dortu abych měl zájem to sledovat dál... další díly. Děkuji pěkně za tu zkušenost. Kleopatra je taky slušná příšerka... ale, když může někdo dosadit do role Arci zrzky Tris nějakou mulatku... proč by mě to mělo trápit, kdo se zrovna prokouřil castingem.
Ale vzhledem k tomu jak Netflix dokáže dělat opravdu dobré historické filmy... tak dokumenty mu opravdu nejdou. Což je divný, já myslel že to je stejné téma? O_o
A hlavně jsem netušil že dokumenty maj bejt tak nudné.
Mluví se tam například o válce, ale z války tam není vůbec nic... o vypálení Alexandrijské knihovny ani nemluvim.
Nakonec je opět řečeno že je kleopatra Africkou královnou...
ve finále je to sestříhaný jak nějaká telenovela... takže tím víc je to otrava.
no.. Odpad bych tomu nedal ale, 2 hvězdy také né.
strašnej kiks.
Ale všimol si si tú argumentačnú zmenu? Najprv boli za tie "odpady" vinní užívatelia, ktorí ten seriál určite ani nevideli. Teraz je to kvôli nepochopeniu toho, čo je dokudrametrilerohororopseudoživotopisnohistorycomedy žáner, v ktorom predsa každý vie, že sa przniť história kľudne môže. Nabudúce to budú prodpokladám multiúčty, neskôr bug v systéme, potom hackerský útok a nakoniec sprisahanie bielej rasy s túžbou ovládnuť svet.
na príspevok reagoval Prometheus69, Bluntman
Dokudramédia :D :D :D Pseudo-dokumentárna dráma si vymýšľa históriu, jej obhajcovia termíny. Spredmetňuje inštitucionálny rasizmus? Skôr len demenciu tvorcov a snahu upútať pozornosť skrz race-baiting.
Ad Argo - Mexikánci nie sú rasa, vo všeobecnosti sú považovaní za bielych, podobne ako Španieli, Taliani, atď. Alebo už musíme obdadzovať ľudí presne aj podľa štátov, z ktorých pochádzajú? Prečo potom v tejto "dokudramédii" nehrajú Egypťanov egyptskí herci? Nemali by dostatočne tmavú farbu pleti?
Ad Exodus - starovekých Egypťanov možno bez problémov považovať za belochov, z rasového hľadiska boli podobné Grékom a ďalším stredomorským národom.
Ad posledný vládca vetra - som si celkom istý, že v čase keď film vychádzal, tak sa proti tomu ľudia ozývali. Viacmenej belosi hrajúci postavy patriace do národov inšpirovaných ázijskými kultúrami bol jeden z najmenších problémov toho prepadáku.
Ad Ježiš - bol to Žid, takže si pozri ako vyzerajú dnešní Židia a máš predstavu, ako zhruba mohol vyzerať on. Pokiaľ viem, zachovali sa aj nejaké dobové opisy, ako vyzeral.
na príspevok reagoval movemat, Prometheus69, Bluntman
Nebo takovej typickej antickej řeckej hrdina Achimběs?
Který byl zrušen po odvysílání prvních dvou epizod?
no jo... černej ježíš. Ale to je Neflix.
tam nehraje Geralta černoch jen proto že by před ním monstra naopak prchali.
aby nebyli stíhány z nekorektního napadení proti menšině. :)
9% dámy a pánové! Myslím že tu máme Rekordmana.... tytul o největšího autsidera. XD
Co tahle dokudramedy série dělá (aspoň její druhá řada), je, že zpředmětňuje institucionální rasismus, s čímž mají mnozí zjevně problém. Krom toho, že mají problém s porozuměním, co je dokument, co je dokudramedy... Nevšiml jsem si, že by někdo oscarovému Argu sázel odpady a v diskuzích bylo pohoršení, že Ben Affleck hraje někoho s mexickým původem, či že by bylo dvakrát velké pohoršení kolem obsazování dominantně bílých lidí do historických filmů (např. Scottův Exodus) anebo do třeba fantasy světů příběhu, kde bílí moc být nemohli (Poslední vládce větru, Princ z Persie... nebo skoro jakékoliv vyprávění o tom blízkovýchodním kouzelníkovi proměňujícím vodu na vínu, o kterém vznikl ten v jednu dobu bestseller Bible).
na príspevok reagoval Prometheus69, Ghola
Můj názor: Toto dílo se prezentuje jako dokumentární/historický počin. Obhajovat tohle obsazení, je jako obhajovat situaci, kdyby Oda Nobunaga, v jiné Netflix dokumentární sérii, byl hrán bělochem. Co můžu více dodat.
Já vážně pochybuji, že kdokoliv z uživatelů hodnotících odpadem viděl byť jenom jeden jediný díl. A pokud, tak se ke zjevnému rasismu - "mám problém s tím, že Kleopatra je hrána osobou s tmavší barvou pleti" - přidává i míra negramotnosti. Jednak je tam přiznává subjektivita výkladu (!) a od toho odvislé možné zkreslení, jednak se na mnohé události nabízí několik možných výkladů, tj. když např. fikční pasáž ukáže Kleopatřino setkání s Caesarem, tak několik mluvících hlav zmíní několik možných verzí toho, jak k tomu mohlo dojít a jak se verze v historii proměňovaly podle mluvčích.
na príspevok reagoval Honza8
Co také od Pseudointelektuála, samozvaného hororového experta čekat. Odpad za černé elfy v Rings of Power a teď za Kleopatru, z které víc jak díl klasicky neviděl.
už se těšim na tu královnu ze sáby.
Ano a Mojžíš byl taky černoch logicky.... ptože se narodil jako Egypťan, ale skončil jako bludnej žid...
asi takhle bych to viděl s Kleopatrou... na\ Netflixu
Ano a proto jí bude hrát teď Gadotka, protože to je přímo ukázka černosti.
oni tenkrát ještě neměli černobílou TV před 5K lety a tak nedokázali rozeznat ten rozdíl mezi černou a bílou.... jako dneska.
Skvěle, minisérie je venku teprve několik hodin a už ji stihlo celou (!) zhlédnout několik uživatelů/uživatelek (Psychor, SkilletAC, Gig, Slabko, antichrisis) a všichni dali odpadové hodnocení - z toho trojice rovnou všem dílům (SkilletAC, Gig, antichrisis), protože když sleduji odpad od prvního dílu, tak hned celé cca tři hodiny.
Rasističtí primitivové (a v diskuzi nesmí chybět transfobní zvratek, ČSDS výkvět se nezapře), no.
Tak ono to dosť reprezentuje dnešnú dobu, kde ľudia kašlú na fakty a veria len tomu čo sa im páči. Keď už môžu ľudia s chromozómom xy veriť, že sú ženy, tak veriť, že niekoľko tisíc rokov mŕtva žena bolo černoška a nie beloška zvládnu ľavou zadnou.
Označováno je to jako docudrama. Možná by bylo dobré si zjistit, co docudrama znamená, a až pak se pohoršovat (protože stejní lidé se samozřejmě pohoršují u klasické hollywoodské Kleopatry, u pokračování Asterixe a Obelixe či u Mumie, protože Egypt, ne?).
Do traileru ty části, kde si týpek představuje že byla Kleopatra jako on a že podle babičky mluví ve škole blbosti a Kleopatra byla prostě černá, nedali jen tak náhodou. Oni vědí co dělají, prostě provokace jak hrom. Jako nazvat to dokumentem je dobrej úlet po těchto 2 scénách, se kterýma mám osobně problém větší jak s barvou kůže herečky. Představivost týpka a řeči babičky nejsou zrovna super prameny z kterých čerpat do DOKUMENTU. Já jen doufám, že to je střihem vytrženo z kontextu a obě věci jsou špatnej vtip a nebo to přeoznačí na satirickou komedii.
na príspevok reagoval movemat
Říkám že byla bílá jako čestvě napadaný sníh, tak byla bíla. Černochy v historii nikdo nechce !!!
co to tu zas mluvíš za lejna??? to že Kleopatra byla olivová (hnědší) neznamená že nebyla bílá (Europoidní rasa) to že jsou Italové, Španělé, Řekové apod tmavší (hnědší) je kvůli slunci a opálení......nebo to snad nejsou běloši? já když se vrátím z dovolené z ciziny nebo i přes léto když se furt opaluji u bazénu, tak jsem hnědej (opálenej) to znamená, že nejsem běloch :D prostě některé národy blíže ke slunci nebo s dobrým pigmentem prostě jsou tmavší :D ale určitě ne černoši
na príspevok reagoval Yoshitsune, Honza8
Nerozumím. Já rozporuji to, že v tomhle "dokumentu" se mimo jiné tvrdí, že Kleopatra VII. byla "black", což nebyla. Respektive pro to neexistuje žádný důkaz. Její odstín kůže se klasifikuje jako "olive". Kdyby její rod nežil v oblastech kde žil, tak by byli bílí. Nebyli to Afričani.
voe Kleopatra https://pbs.twimg.com/media/FuE0KWAXgAEI9MB?format=jpg&name=small
na príspevok reagoval TheBest
To aby Will začal trénovat. Když bude Jada tohle předvádět, tak bude muset fackovat dost lidí. "Dokument".
Jo, jo, Kleopatra byla bílá jako vápno, to se ví už od do Ježíše......ten byl taky bílej.
na príspevok reagoval Sabrewulf, Prometheus69
Doku... co? Řekyně Kleopatra byla podobná královnám a princeznám z Makedonie, které byly světlé, určitě ne černé. Za tuto odpornou dezinterpretaci egyptské historie by se měl Netflix omluvit a seriál okamžitě stáhnout.
na príspevok reagoval cspetr