Posledný súboj

https://www.fandimefilmu.cz/clanek/28279-posledni-souboj-prvni-recenze-hovori-o-nejuchvatnejsim-souboji-v-dejinach-filmu 🙏🏻😎

flanker.27

U toho Manďáka šlo asi hlavně o tu demonstraci toho, jak se tam v některých případech nechal zasáhnout/střelit, což je věc, která se stran boje v armoru aplikovala běžně, nicméně mnohdy to není ve filmech nijak zohledněno.. :)

Jakkob

Na začátku jsem nechápal (a vlastně pořád nechápu), co tam dělá Mandalorian, ale pak to bylo docela dobré video. A potěšilo mě i zařazení záběru z Proti všem pro demonstraci cepu :)

na príspevok reagoval Jakkob

Každopádně zde Metatronova reakce na trailer a širší rozbor:

https://www.youtube.com/watch?v=FXe8gFmbsWQ

(Není to jen o helmě, ale ten začátek ve sranda :) ).

p.a.douch

Už je to delší dobu co jsem to četl, ale Kovařík s Křížkem to v Historii evropských duelů a šermu rozebírají s tím, že i když Conrad tvrdil, že je to založené na reálném příběhu, ve skutečnosti si to vymyslel. Což nevadí potud, pokud se obdobný příběh stát mohl.

Když už tu byla řeč o historické akurátnosti, tak jsem si vzpomněl na tady to video, kde expert na středověké zbraně a zbroje reaguje na několik vybraných filmových armorů a posuzuje, jak dobře je filmaři zrealizovali. Někoho by mohlo třeba zajímat.. :)

na príspevok reagoval flanker.27

len aby to bolo viac o nich dvoch a nie len o nej, takych filmov tu mame v poslednej dobe vela

flanker.27

Nick Evangelista spekuluje, že povídka Josepha Conrada The Duel se inspirovala soboji mezi Françoisem Fournierem-Sarlovèze a Pierrem Dupontem de l'Étang.

na príspevok reagoval flanker.27

Uzavřel bych to tím, že samozřejmě nevylučuju, že The Last Duel ohodnotím hodně slušně a myslím, že toho jsem schopen i u filmů, ke kterým mám výhrady historické. Mé povzdechnutí směřovalo hlavně k vyznění traileru, což za a) nemusí platit o filmu, za b), i když to do filmu budou tlačit víc, než málo pořád to může kvalita zbytku přebít. To povzdechnutí, podobně jako u té Duny, není dané jednou jednotlivostí (ani dvěma zároveň jako teď), ale jednoduše tím, že je toho prostě všude už moc. Každá jedna taková jednotlivost se obvykle překonat dá (až na extrémy typu černá Anna Boleynová, to bych se ozval vždycky), ale když se toho nasčítá moc (za posledních tak těch 30 let už toho je nepočítaně), tak už to začne opravdu lézt na nervy.

flanker.27

Mainstream je vždy úspěšnější než vedlejší proudy.. nebo něco antického jako Mozart :))

TheDarKnig

Slyšel jsem o tom, ale neviděl. Teď ostatně stěží doháním současné resty, natož patnáct let staré. Ale pokud v DC verzi není vystříhaný Bloom nebo nahrazený někým jiným, asi to celkový dojem u mně až tak nevylepší :)

TheDarKnig

CSFD zkrátka není obrazem všeobecné (a celosvětové) popularity a vkusu (či nevkusu). Na druhou stranu ani já sám se nad "pokleslý vkus mas" nehodlám povyšovat. Může mě hníst, že na youtube mají zpěvánky Katty Perry miliardy shlédnutí, zatímco "skutečná klasika jako Mozart, Mendelsson nebo Mötorhead" nikoli, tak jsem sice smutný, ale musím se s tím smířit :)

na príspevok reagoval TheDarKnig

flanker.27

A viděls DC verzi Království? Protože ta je podle většiny lidí mnohem lepší než kinoverze. :)

na príspevok reagoval flanker.27

TheDarKnig

Pokud to vezmu od hodnocení, Gladiátorovi jsem dal 4 a Království nebeskému 2.

U Gladiátora jsou tak 3 ze 4 hvězdiček za úvodní bitvu a ta čtvrtá bude za ten zbytek, hlavně za to jak tam vypadal Řím :) Že by mě nějak strhl příběhově, to se říct nedá, tam hodně zapracovaly technické kvality. Asi před rokem jsem se po strašně dlouhé době podíval na Pád říše římské, který Gladiátor otevřeně vykrádá. Není to nějak geniální film, ale líbilo se mi třeba, že v klasické době velkofilmů dokázali filmaři vystihnout Commodovu psychopatickou povahu, aniž by museli sahat k laciným trikům moderní kinematografie (dáme tam hodně krve a souložení) a celkově je to takové vyklidněné. tam samozřejmě už tolik hodnocení nezvedne technické zpracování, ale přestože to historii zařízne víceméně stejně jako Gladiátor, tak je to relativně solidně napsaný příběh, takže tam jsem dal čtyři hlavně za to.

Pokud jde o Království nebeské. Tam přiznávám, že přes historické výhrady (tam mám zrovna komentář, který ty hlavní zářezy vypočítává dost důsledně) bych dal asi alespoň trojku, ale jak uzavírám, "Orlando mě prostě sral". Já ho snesu jako Legolase nebo Willa Turnera, ale ve vážném historickém dramatu mi vůbec nesedí. Kromě toho historka jak z kováře udělat nabušeného bojovníka snadno a rychle se možná snese v pohádce, ale ne tady. Obecně myslím, že kdyby samotnou postavu Baliána z Ibelinu vylíčili historicky věrněji (minimálně co do původu) a nehrál ho Bloom a zbytek filmu zůstal jak byl (romantiku s královnou si sice vymysleli, ale budiž, to bych asi překonal kdyby jí tam i tak nechali), že bych tomu dal relativně solidní hodnocení.

na príspevok reagoval TheDarKnig

flanker.27

Jo, ale Stmívání má  tady 50 procent a Padesát odstínů 40. Od mnohem většího počtu uživatelů. :)

na príspevok reagoval flanker.27

TheDarKnig

Milionům čtenářek Stmívání či 50 odstínů čehosi ty příběhy taky něco nabídly a já to samozřejmě respektuju. :) Ale nemá to nejmenší vliv na to, jak to ohodnotím já sám.

na príspevok reagoval TheDarKnig

flanker.27

A když už jsme u toho Scotta, co Gladiátor a Království Nebeské? Osobně si myslím, že Gladiátor je trochu přeceňovaný a Království je hodně dobré, ale zajímalo by mě, co si o těch filmech myslíš ty :-)

na príspevok reagoval flanker.27

flanker.27

"když chci něco měnit, měl bych pro to mít důvod a nabídnout něco za to"

Tak 79 procent od více jak 10 tisíc uživatelů na csfd, asi ten film něco nabídl :-)

na príspevok reagoval flanker.27

MontyBrogan

Duellists je dodnes skoro (jestli ne vůbec) to nejlepší, co Scott natočil. myslím, že to je exemplární příklad, jak natočit film, který zároveň neznásilňuje historii (byť ten příběh je sám o sobě fiktivní, ač Conrad - autor předlohy - tvrdil, že jej napsal dle skutečné události, rozhodně je to příběh, který se v té době odehrát mohl) a historici u něj i docela vrní blahem (takový Kovařík ho vzpomíná při každé příležitosti) a zároveň může plně v pohodě zaujmout i historií nedotčeného diváka.

na príspevok reagoval TheDarKnig, p.a.douch

TheDarKnig

V tom případě ale hodně volná, až tak volná, že bychom mohli za volnou adaptaci Shakespeara označit i Bílou královnu :)

Přičemž přiznávám, že Jindřicha V. jsem neviděl celého v žádném zpracování, takže to neposoudím, ale třeba Richard III. nebo "ta skotská hra" nejsou moc historicky přesné, přesto jsou to dobré hry. Moje heslo je "když chci něco měnit, měl bych pro to mít důvod a nabídnout něco za to". Klasický příklad je Amadeus, to se skutečným vztahem Mozarta a Salieriho, natož se Salieriho charakterem nemá takřka pranic společného, přesto je to vynikající věc.

na príspevok reagoval TheDarKnig

flanker.27

A čo The Duellists? Už podobnosť v názve to nabáda zmieniť. Pre mňa jeden z najlepších filmov Ridleyho Scotta, ale historické nepresnosti nerozlišujem.

na príspevok reagoval flanker.27

flanker.27

Jo, Král.. To není podle historie, spíše volná adaptace Shakespeara, ne? :) 

na príspevok reagoval flanker.27

TheDarKnig

Tak zrovna v souvislosti s tímto filmem lidi vzpomínají Scottova Robina Hooda. To byla historicky úplná pitomost, přesto se mi celkem líbil a dal jsem mu slušné tři hvězdičky do notýsku, takže myslím, že tato námitka vůči mně není na místě. Do odpadu jsem nedal ani Krále, i když by si to za prznění historie docela zasloužil. Myslím, že ty dvě, co jsem dal, by zasloužily pochvalu za toleranci :)

na príspevok reagoval TheDarKnig, MontyBrogan

flanker.27

Jasně, pozastavit se můžeš, vytknout taky. Ale pokud by někdo dal takovému filmu odpad a nebral v potaz všechny jeho další nezpochybnitelné kvality včetně těch nejdůležitějších (scénář, postavy, dramaturgie atd.), to už mi přijde pitomé :-)

na príspevok reagoval flanker.27

TheDarKnig

Co to má společného s komplexem. Požadovat věrnost* literární předloze či historii a nesouhlasit s umělým a cíleným posunem vyznění obsahu není komplex. Neohrazoval bych se proti tomuto, kdyby nešlo o natolik častý jev, že jde stěží o náhodu.

Mimochodem prakticky každý, kdo má nějakou sféru zájmu a dostane se mu té cti, že vidí, jak "kreativně" s ní občas dokážou naložit tvůrci, se nad tím obvykle pozastaví. Jsou např. statě a celé stránky věnované vědeckým a technickým nesmyslům ve filmech a tomu se stěží dá cokoli vytýkat, proč by to s historickou (ne)přesností mělo být jinak.

-

*Pozn.: Už jsem vysvětloval mnohokrát při různých příležitostech, že věrnost rozhodně nemusí být absolutní. Odmítám však svévoli a podsouvání nesouvisejících agend tam kam nepatří.

na príspevok reagoval TheDarKnig

Ale samozřejmě nemám nic proti tomu, když se objeví film, u kterého tvůrci chtěli větší historickou autenticitu. Pokud ovšem funguje i jako film. 

Jakkob

Asi tak. Jsou to historické fikce, ne odborné publikace nebo dokumentární díla. A i když je něco založeno na skutečných událostech, podléhá to dramatizaci. Tak jako to bylo v umělecké tvorbě v celé historii od starověku (Homér, různé epické básně). Hollywoodští scénáristé nejsou historici, ale umělci.

flanker.27

Hollywood ale netvrdí a ani nechce vyprávět/ukazovat historii tak jak byla, od toho tu jsou právě ty dokumenty a jiné vzdělávací pořady. Dívat se na historický film a čekat od toho větší nebo menší historickou akurátnost je myslím si dost naivní a dopředu odsouzené k nenaplněným očekáváním...

na príspevok reagoval TheDarKnig

flanker.27

samozřejmě (úplně v hlavě slyším ten ironický tón hlasu) akcent bude danej na ženskej úhel pohledu 

Nebo tvůj příspěvek u Duny.

na príspevok reagoval flanker.27