Tvorcovia:
Mike McMahanHudba:
Chris WestlakeHrajú:
Tawny Newsome, Jack Quaid, Noël Wells, Eugene Cordero, Dawnn Lewis, Jerry O'Connell, Fred Tatasciore, Gillian Vigman, Paul Scheer, Jessica McKenna (viac)VOD (1)
Série(4) / Epizódy(40)
Diskusia
Imho čeká přesně to, co se mu dostává. Pozornosti od lidí. Hovna ji mají rády. V osobním životě se s nimi totiž obvykle baví jen jiná hovna. Lidé se jim vyhýbají. Zde má výhodu, že se mu vyhnout nemůžeme.
V podstatě trollí, ale to je moc vznosné označení pro jeho činnost, takže za mně tu jen smrdí.
Jinak ano, taky jsem STD neohodnotil od počátku odpady. Kvalita prostě šla do hlubin žumpy postupně a odpady jsem začal pálit až kolem třetí řady. Na druhou stranu, i ve čtvrté řadě jsem našel pár epizod, kterým jsem dal i 4 hvězdy. Na rozdíl od hovna se totiž snažím o objektivitu za každou cenu. I za cenu toho, že si musím přetrpět odpadní epizody toho nejzkurvenějšího treku historie.
Je základní lidskou tendencí hledat lidi podobného smýšlení, a nepochybuji, že si Jakkob našel jemu podobné. Dřív bych napsal, že mně jen udivuje sílá jeho přesvědčení o tom, že je STD dobrý trek, potažmo dobrý seriál, a to vzdor všem indíciím o opaku. Dnes už vím, že je to zaslepenost, nic víc.
Jeho zhodnocení "důchodců" vůbec nebere v potaz skutečnost, kdyby ano a podíval se na například mé hodnocení epizod u prvních dvou řad, uviděl by, že jsem je nehodnotil vždy špatně, takže na rozdíl od něj jsem STD hodnotil bez předsudků. On však všechno hodnotí maximálně bez ohledu na to, jestli skutečná kvalita tohot maxima dosahuje. Tak kdo je předpojatý?
Ale to je stejně ztráta času. Jeho nic nepřesvědčí o opaku. Sice to považuji za slabost charakteru, ale to je jeho věc, do toho bych mu nemluvil. Když má ale tendence se tu zjevovat a neustále čeřit vodu a přesvědčovat nás o své pravdě, avšak cizí argumenty moc neposlouchá, co vlastně čeká?
na príspevok reagoval cernakus
No asi takhle, na internetu najdeš lidi, kteří rádi šukají děti. Hovno by z toho hned udělalo závěry, jak je šukání dětí dobré a my jsme jen malá, bezvýznamná skupinka pedofóbů, která nic nevypovídá o přijímání šukání dětí ve společnosti. Ovšem to už narážíš na to, proč hovnu nemůže přijít na jméno takový cyphercz a další trochu ostřejší diskutéři zde.
Mimochodem, je zajímavé, že sice hovno na každém kroku potkává jiná, vůči STD stejně naladěná hovna, ale není schopen je přimět, aby šli smrdět sem s ním a spolehlivě nás svým společným smradem zahnali.
Jsou jen dvě možnosti proč tomu tak je.
1) Tato hovna nejsou schopna projít filtrem ČSFD aby mohli přispívat.
2) Tato hovna jsou pouze imaginace našeho hovna.
Já mám jasno, který z těch dvou bodů to je. Co ty?
na príspevok reagoval Khanos
Nepleť si pojmy, Jakeu. Já netvrdím, že neexistují lidé, co mají STD rádi, říkám, že já neznám nikoho takového. Zkušenosti se tvoří na základě osobních prožitků, takže když napíšu, že nikoho takového neznám, pouze tvrdím, že mi nepříjde, že by STD bylo tak oblíbené, jak se tu snažíš namlouvat. Vzorek lidí, ze kterých usuzuji není malý. Takže jediná osoba, se kterou jsem v nějaké formě kontaktu, která podporuje názor o tom, že je STD dobré jsi ty.
To, že na internetu najdeš lidi, co mají STD rádi je podle tebe důkaz čeho přesně? Protože já jich vídám mnohem víc rozladěných, než spokojených, ale tak, věř si čemu chceš. Tebe stejně nikdo nepřesvědčí o ničem, čemu sám nechceš věřit.
Jak přesně funguje to tvé ustanovení, co se smí retconovat a co ne? Osobně nemám Retcony rád, považuji je za línost tvůrců a souhlasím s názorem, že svět ST je dost velký na to, aby si mohli najít jiné hračky na hraní, než nám starousedlíkům brát ty jejich. Takže z mého pohledu je to ŠPATNÉ. A to jediné, podle čeho mohu usuzovat.
Tvé neustálé odvolávání se na to, co dělají druzí... můj otec mně vždycky říkal, že své chování nemám schovávat za chování druhých. Považuji to za dobrou radu, kterou bych ti doporučil se řídit, ale vím moc dobře, že u tebe to nemá smysl.
A jestli sebe považuješ za člověka s otevřenou myslí, jak píšeš, a to jen na základě toho, že slepě baštíš jakýkoliv novotrek, tvůj nedostatek sebereflexe je větší, než jsem se domníval.
Není to tak úplně pravda, ale jisté místo to tam má, ale tak... Není to v konečném důsledku o moc jiné než to, co tu leckdy předvádí kolega cernakus, co si budeme. A tam je ta předpojatost očividně ještě někde úplně jinde a dále, než je tomu u mě. O jeho spamování a off-topicu ani nemluvě...
Co je a co není ukotveno z dřívějška celkem dobře a pevně je subjektivní a ani v jednom případě se nejedná o něco, co již musí zůstat tak jak si to tehdy někdo vymyslel. Nebo máš snad někde pevně ustaveno a definováno, co se smí měnit a co ne? Nemáš a nikdy mít nebudeš. Retcony, větší nebo menší, jsou u takovýchto velkých světů naprosto normální a všední a ano, ne vždy se musí taková změna setkat s širokou kladnou odezvou, ale to ještě neznamená, že to je špatně. A je pravda samozřejmě, že když se mě něco takového pozdává, tak to ještě není žádný ukazatel čehokoli a pokud vím, ani jsem nikdy netvrdil opak. Ale stejně tak nějaká širší nevole a nesouhlas zde či jinde neznamená, že to je změna špatná a k neprospěchu. Jak jsem psal, je to zcela subjektivní a může se to lišit divák od diváka/fanoušek od fanouška.
Aha, a že ty neznáš nikoho, kdo by měl rád Discovery a byl spokojený se směřováním současných Treků je argument a důkaz o tom, že nikdo takový neexistuje? Samozřejmě že takoví lidé, diváci a fanoušci existují, a je jich celá řada. Že je ty a nebo někdo jiný osobně nezná fakt nic neznamená. Mě si stačí projít diskuze ve ST skrze celý FB a všude najdu někoho, kdo je za nové Treky rád a těší se na další nový stejně jako já. Kdo nestřílí na první dobrou jenom proto, že se pozměnilo něco z dřívějška, kdo má mysl otevřenou a kdo nestagnuje v dobách minulých podobně jako důchodci, kteří romanticky vzpomínají na to, jak to bylo za totáče růžové a super a dnes to stojí za prd. A nemusím chodit daleko na nějaká fóra, stačilo si o tom teď o víkendu popovídat přímo s našimi Trekkies.
na príspevok reagoval Khanos
Důsledek progresivismu posledních 20-30 let.
Já to vidím ve svém, ryze technickém, oboru. Minulý rok jsme ve firmě prosadili, že personální oddělení musí přeposílat veškeré přihlášky do databáze kde má přístup každý manažer, takže už nám to ty tupé píče nemohou filtrovat podle svých sluničko.humanitních sraček. A zároveň je nutná podmínka pro každého uchazeče písemný test znalostí, očekávaných od jeho "oficiálního" vzdělání. Je až neuvěřitelné, kolik mladých inženýrů nedá ani úlohy, které by měl zvládnout s přehledem středoškolák. Tím naším sítem neprojde cca 70% uchazečů pod 30 let.
A to jsme pitomé automotive.
Ovšem dokud to mělo pod palcem naše HR, tak to bylo horší, protože paradoxně jejich sítem prošel spíše ten tupec, nežli borec. Borec totiž má obvykle své "problémy", které humanitně "vzdělaný" zasran snadno rozklíčuje (například horší verbální projev, nebo neochota přistupovat na personalistické hrátky typu "jaké Jste zvířátko") a bylo to velmi frustrující ho během 2-3 měsíců vyhodit (ztráta času a zároveň nepříjemné otázky od vedení), já jsem vyhazoval po týdnu, protože mám, na rozdíl od kolegů, na neschopnost čuch, ale i tak jsem byl na koberečku u hlavního blbouna častěji, nežli mi bylo milo.
Takže když je taková penetrace tupců v technických oborech, je jasné, že podobná penetrace je v oborech i jiných, tedy například scénáristických. Oni totiž ti personalisté, hovna neužitečná a škodlivá, jedou jak přes kopírák vždy a všude. A protože personalistika je humanitní, tak je samozřejmě perfektně podchycená progresivismem. A tak o tom, jestli scénárista dostane šanci nerozhodují jeho schopnosti psát originální a poutavé scénáře, ale jeho progresivismus.
A to jsou kurtíci v kostce. Představa, že tahle hovna vyprodukují něco konstantě kvalitního je tudíž poměrně naivní a zároveň je pro ně kvůli pokročilému DK efektu vyloučeno, že by sáhli po nějaké starší knížce jako inspiraci, protože oni jsou přece mistři světa.
No a že recyklují stále to samé? Protože při recyklaci je vyšší pravděpodobnost, že výsledek bude ucházející. Když takyinženýrovi dám nějakou svou dřívější linku jako předlohu a chci po něm v podstatě jen aby to modifikoval, zastaralé komponenty nahradil moderními a dám mu k dispozici schopné kresliče, techniky a montéry, tak je výsledek přijatelný, vyděláme na něm a je to prakticky bez rizika. Vidíš tu paralelu?
na príspevok reagoval PKD
Za mě, když se nechtějí vázat lore, tak si ale mají vymyslet jiné zasazení. Vesmír je obrovský, teritorium Federace rozsáhlé. A přesto se pořád v obavě o absolutní selhání scénáristů vrací k provařené Enterprise, Kirkovi, Klingonům nebo Picardovi, který už dávno nemá co nabídnout.
Přitom mají pod palcem obrovskou zásobu možných knižních předloh.
Z toho, co píšeš, bych to pochopil tak, že s tím nesouhlasíš především proto, že to píše Cernakus. Inu, osobní předpojatost je stěží kvalitním hodnotitelem.
Jelikož ST lore si docela často sám protiřečil, dá se relativně souhlasit, že stoprocentně jej nelze dodržovat, ale některé věci byly ukotveny celkem dobře a pevně a tvůrci současných hraných treků nerespektují ani je. A to, že jsou tyhle změny k lepšímu podle tebe, je stěží jakýmkoliv ukazatelem, jestli je daná věc ku prospěchu nebo ne.
Zcela upřímně, pořád se oháníš tím jak u vás ve fandomu jsou všichni v ažuru se změnami v nových trecích a jak je všechno krásné a sluníčkové (oproti tomu, jak je to tady hnusné, deštivé a kanálové), ale moje osobní zkušenost mi ukazuje spíš pravý opak. Upřímně, ať přemýšlím jak chci, neznám nikoho, kdo by měl rád Discovery a nikoho, kdo by byl spokojený se směřováním současných treků. Myslím, že já jsem ještě tak nejsmířlivější ze všech mých známých na poli treku a těch také není jenom pár.
na príspevok reagoval Jakkob
To záleží na posouzení toho, kdo takové či jiné tvrzení hodnotí, nicméně co se mě týče, tak já nesouhlasím de facto s celým tím odstavcem, který kolega cernakus vypotil.
A když už jsi zmínil ignorování ST loru, tak z mého pohledu se jeho přísné dodržování až příliš přeceňuje a není to vůbec k pohodovému fungování a dalšímu rozvoji potřeba. Samotné dodržování loru není ani zdaleka ještě nějakou zárukou toho, že výsledek bude dobrý a naopak jeho nedodržení ještě neznamená, že výsledek bude špatný. Neříkám sice, že se má/měl by se ignorovat zcela, ale to se v konečném důsledku nikdo nedělo a neděje se to ani teď a to málo co se v současných Trecích změnilo je aspoň za mě na pohodu a doposud jsem stran těch změn necítil jakýkoli pocit křivdy či snad zlosti. Navíc jsem většinu těch změn vnímal jako změny k lepšímu a nikoli k horšímu...
na príspevok reagoval Khanos
S čím konkrétně?
S přáním raději nekopat do konceptu, který funguje? Nebo že lidé zodpovědní za většinu hraného treku nedokážou neignorovat minulý ST lore a tudíž by výsledek stejně nebyl takový, jak by si někteří z nás přáli?
na príspevok reagoval Jakkob
To už je problém toho dotyčného, který mě rozhodně nijak netrápí...
Ja nic neprivolavam. Me je to fuk. Bud mi to sedne, ci ne. Tot cele. 👍
Jak jsem napsal, v budoucnu tomu nejspíš dám šanci. Sice humor beru obvykle jako nutné zlo a zrovna jej nevyhledávám, tím spíš pořady na něm založené, ale z toho, co se ke mně dostalo, je RM také hodně založen na odkazech na jiná popkulturní díla, což by pro mně byl ekvivalent LD odkazujících se na starší ST.
Navíc, obě titulní postavy jsou prý nějak inspirované postavami jedné z mých oblíbených filmových trilogií, takže už to samo o sobě mluví pro pokusný návrat k seriálu. Jen zatím nevím kdy to bude, proteď na to nemám náladu a nechci se do toho nutit, neb by to skončilo skoro určitě jako můj první pokus o sledování.
Především buďme rádi za možnost se na cokoli ze Star Treku nedívat, ať už k tomu existuje pro toho či onoho jakýkoli důvod, a že nám nikdo z tvůrců, ať už současných či minulých, žádný Star Trek nevnucuje a nenutí nás se na něj za každou cenu dívat. Nemluvě o velice platné a fungující možnosti ignorace a dělání, že něco zkrátka neexistuje/se nestalo...
na príspevok reagoval cernakus
Zajimava myslenka. Docela bych do toho sel. Ale stejne zalezi na McMahanovi a spol. A pochybuji, ze se v 5.s. nejak vyrazne odkloni od sve zavedene LD cesty.
na príspevok reagoval cernakus
jedna epizoda Ricka a Mortyho je málo, kdybych před lety býval viděl jen jeden díl, tak to mám stejně jako ty a víc to nesleduju... doporučil bych třeba 3-4 epizody, trochu to člověka "aklimatizuje" na daný styl vyprávění a humoru (který je trochu ujetější než v LD, ale tím správným, dospělým směrem, ne teen a pre-teen humor LD). Z první řady jsou epické třeba epizody 4 a 5, šestá je zase důležitá pro pochopení některých příběhových linií v dalších sezónách atd.
na príspevok reagoval Khanos
nedávno jsem přemýšlel nad něčím podobným a říkal jsem si, že by nemuselo být špatné, kdyby se Lower Decks ocitli v Delta kvadrantu a my tak měli možnost vidět, co bylo s různými rasami atp. po událostech ve Voyageru... První 4 sezóny LD hodně čerpají z TNG a nic proti tomu, ale kolik jsme viděli nějakých zajímavých navázání na onen Voyager a jeho příběhy, tolik potenciálu tam...
Old Friends, New Planets - Lower Deci ta finále prostě umí a ani u čtvrté řady tomu není jinak. Opět báječná kombinace vtipu i akce, easter eggů či cameí, to celé zabalené do pěkné a příjemně odsýpající dvoj-epizody se závěrem, který nedá se netěšit na pátou sezónu. Lower Decks! Lower Decks! Lower Decks!!! :)))
Chapu ale nesouhlasim. Po 31 letech cuceni na ST, si stojim za tim co jsem napsal.
Nemůžeš koukat věčně na to co jsi už 20x viděl. To by to skončilo jak s MASHem. Chce to i něco na vyvážení ideálně nového.
LD mají výhodu v ceně a v tom, že jsou animované, takže nemusí soutěžit se vším ostatním u trikových společností. Ty můžou vesele běže dalších deset sezón. I s odlišnými postavami. Stačí je průběžně přidávat a starší vyřazovat. Krásně by to i zapadlo.
na príspevok reagoval PKD
Na 2.str. LD i SNW (byt tam mi to prijde mene pravdepodobne, uz z toho duvodu vyroba hraneho tv s. vs kresleneho) bych pral uz z principu vice jak 5 rad, pac by to prekonalo silenou vlajkovou lod kurttreku.
na príspevok reagoval SeTTi
Nepotrebujeme. Stacit nahoditi cokoli z ST ery 64-05. A ze je z ceho sakra vybirat. Je sice zatim fajn, kdyz je 1/rok nejaky opakovane (zduraznuji) koukatelny kurttrek, ale zase tak tragicky bych to nevidel.
Z Ricka a Mortyho jsem viděl jednu epizodu a k pokračování jsem se nikdy neměl (i když ho časem nevylučuji). Nepřišlo mi to jako můj šálek kávy, proto se ke srovnávání s LD nemohu vyjádřit. Setkal jsem se i s názory, že LD je svým způsobem vykrádačka RM, ale jestli jsem si spočítal správně jedna a jedna, týká se to spíš humorné stránky a oné ztřeštěnosti postav a vyprávění.
Nebudu zastírat, že zrovna tento element není tím, který by mně u seriálu držel i když nebudu lhat, občas mně ten jejich humor upřímně rozesměje. Občas.
No a teď k poslední epizodě. Nechci psát nic, co by spoilerovalo ostatním, ale humorná složka poslední epizody je dost upozaděná té dramatičtější. Ehm, ehm, dramatičtější... na poměry tohoto druhu seriálu, sluší se dodat. A co se mně týče, mně to vyhovuje. Změna vyprávění do vážnějšího tónu ve finále řady začala už v druhé sérii a proto považuji finále 2, 3 a 4 řady za mé nejoblíbenější epizody v celém seriálu. Finále čtvrté řady se dostalo ještě o něco dál a místy balancuje na hraně pocty lóru ST a vykrádačky zároveň, ale tentokrát to myslím veskrze dobře, protože divák, dobře obeznámený s historii ST zde má větši přidanou hodnotu, zkrátka celoživotní investice do Treku se zde zůročuje v tom nejlepším slova smyslu.
Co se zmíněné absence Cliffhangeru týče, jak se to vezme. Myslím, že v porovnání s koncem druhé a třetí řady zde není tolik volných konců vyžadujících nutně pokračování, i když závěr trochu připomíná konec první řady hrozícím odchodem jedné z postav z ansáblu Nižších palub.
Co se názoru, že ST LD už nemá co říct, nebo je vyčerpané. Nevím, jestli s ním souhlasím, budu o tom přemýšlet, ale prozatím k tomu nevidím žádnou indicii, nakonec každá řada přišla s nějakým nosným příběhem, který se prolínal celou sérii (ve větším či menším množství) a jelikož tahle formule fungovala do teď, není důvod předpokládat změnu. Samozřejmě nesleduji sledovanost či diváckou spokojenost či, a to je mnohem důležitější, jak seriál svému studiu vydělává dolárky.
Osobně doufám, že seriál bude pokračovat a nepotřebuji Cliffhanger k tomu, abych se těšil na potenciální pátou sérii víc, než na jakýkoliv jiný ST projekt současnosti nebo i výhledový.
na príspevok reagoval cyphercz
No ne. Další řada prostě být musí. Když je pauza mezi vysíláním SNW tak potřebujeme něco na vyplnění.