Tenet

MartinS96

Neblázni.. Nolan přece nikdy nebyl normální.. Stačí mrknout jak začínal.. Shledni si třeba jeho počátky krátkým filmem Doodlebug.. Mě spíše přijde jeho trilogie Batmana jako úlet.. Ty 3 díly patří mezi jeho dějově nejjednodušší filmy.. Jinak chtěl, ať divák používá hlavu, a ne jen vypne a kouká.. Tohle je jeho priorita.. Ber to tak, když shledneš jeho filmy X krát, tak čím dál více pochopíš v tom filmu snadněji vo co go.. To stejný Tenet..

na príspevok reagoval MartinS96

MartinS96

Musím se na Prestige znovu kouknout. Viděl jsem ho kdysi před lety.. to jsem snad ani neměl účet zde na csfd.. jediné co vím, že mě to tenkrát nebavilo. Každopádně mi mohlo být tak 14.. takže jsem na něco podobného asi neměl věk.. V podobném věku jsem viděl i Insomnii a ta se mi líbila výrazně více...

Asi si je přes Vánoce oba pustím is Mementem, který jsem neviděl.

Od Nolana mám určitě nejraději Interstellar, Inception a Batman Begins.

na príspevok reagoval MartinS96

MartinS96

Tak počkat, hlavní záporák má smrtelnou nemoc a jelikož je to egoistický narcis, tak sebou hodlá vzít podstatnou část lidstva. Až sem jako dobrý, ale ty součástky/předměty/věci na sestrojení takové bomby, která ještě ani nemůže existovat, si posílal sám z budoucnosti, pokuď si to dobře pamatuji, nebo ne ?

Nicméně, tak jako tak, v té současnosti, kde se odehrává příběh, ta vědkyně, ukázala hrdinovi několik předmětů s tím, že to přišlo z budoucnosti. Nemluvě o tom, jak jim ty věci chodily ? Vždyť takovou technologii měl mít právě pouze jen záporák.

na príspevok reagoval MartinS96

Yoshitsune

Teď to neumím vysvětlit, ale vážně si myslím, že mělo dojít k vyhlazení lidstva, tak aby nezatěžovali životní prostředí a když ne všech tak podstatné části, tím, že by se všemu na světě obrátila entropie, no je to mindfuck, sám nevím.

na príspevok reagoval Yoshitsune

dragon94

Tvoji kritiku rozhodně beru, abych ti odpověděl, tak Nolan vždy tvrdil, že točí takové filmy, které by on sám chtěl vidět, jde tedy čistě o jeho vkus. Na mě to pořád funguje, i když Tenet zatím po prvním zhlédnutí méně než Dunkirk, ale jak říkám byl bych nejradši, kdyby natočil teď něco „normálnějšího“ jako The Prestige.

na príspevok reagoval dragon94, rounen

MartinS96

Nemůžou zemřít všichni lidi a světě, nebyl by nikdo kdo by posílal ty věci z budoucnosti. 

na príspevok reagoval MartinS96

Bluntman

Bůh ti žehnej. :D

Sweat55

Bylo tam řečeno, že má raka, na kterého by tak jako tak zemřel a kdyby vyšel jeho plán tak zemřou všichni lidé na světě, alespoň myslím, film jsem viděl naposled v září v kině, čekám na 15.12. abych si to mohl dát ve 4k s IMAX záběry.

na príspevok reagoval Yoshitsune

Bluntman

Když půlku filmu divák musí přemýšlet kdo jsou ty postavy, jaká je jejich motivace a proč vlastně dělají co dělají, co vlastně momentálně dělají a čeho tím co teď dělají chtějí dosáhnout, tak čí je to chyba? Diváka nebo filmaře?

Hranice mezi chytrým filmem a jen samoúčelnou snahou o to působit chytře je mnohdy dost tenká. Jako příklad bych uvedl první a druhou sérii Westworldu. Zatím co první chytře pracuje s prolínaním dějových linií v různých časech... Tak druhá má naprosto hloupý a jednoduchý příběh, který je však tak zoufale roztříhán a poskládán, aby se v něm nikdo nevyznal, aby to celé působilo na první pohled velice chytře... a přitom taková samoúčelná blbost. Otázka je jestli je náhoda, že Westworld stváří Nolanův bratr..

Každopádně tebou zmínění Wachowští dokázali u Atlasu mraků, že se prolínání různých dějových linií v různých časech a s velkým množstvím postav dá udělat i přehledně a poutavě.

Chápu, že neproskreslenost děje a postav může být Nolanův záměr, ale pak vyvstává otázka pro koho ty filmy vlastně točí. Zdali pro diváky nebo sám pro sebe. Protože pokud je točí pro diváky, tak co jim vlastně chce sdělit? Co jim chce odvyprávět? Jaké emoce v nich chce vyvolat? Proč vykrádá tak okatě své vlastní nápady? Jaký smysl měla ta scéna modrých a červených vojáčků z konce Teneta? Miliony otázek a jen málo odpovědí... Výsledek je film, který krom výborného nápadu a působivého provedení postrádá jakékoliv dotažení a působí značně bezpohlavně. A tak se to snaží zamaskovat za rádoby chytrou clonu chaotického střídání dějových liní a chrlení na diváka jedné informace za druhou bez jakéhokoliv vysvětlení.

na príspevok reagoval MartinS96, Bluntman, Grunsk

Bylo někde v tom filmu řečeno, jak přišli na to že když ten Rus zemře, odpálí se ta bomba? Přišlo mi že Pattinson tom tam prostě vytáhnul jako by to byla jasná věc, přičemž nikdo nic nenamítal a jelo se dál.

na príspevok reagoval MartinS96

dragon94

Slovo "bezcharakterní" a "neprokreslené postavy" znamená něco zcela jiného. 

Nolan je někdo, kdo - soudě dle rozhovorů, výpovědi v dokumentech aj. - má zjevně zájem o vyprávění jakožto strukturu, přičemž experimentování se strukturou se odvíjí od zvoleného konceptu (nechronologická prezentace dění odvisle od titulní postavy v Mementu a Batman začíná, štafeta vztahující se k Batmanovi v Temný rytíř povstal, vztah času a prostoru v Inception a Dunkirku, čas v Interstellar a TENET). Pokud by něco Nolanovým filmům ubližovalo, bylo by to jejich zkonvenčnění, protože fanoušci, sestávající se převážně z dominantně mainstramového publika, volají po "napojení na postavy, emocích od toho odvislých" a podobných nesmyslech. Někdo experimentuje s možnostmi filmového a seriálového vyprávění (Wachowští), někdo si pohrává s dějinami audiovize a alternativními formami vyprávěními přejatými z románů (Tarantino), někdo se strukturou vyprávění pod vlivem avantgardy kombinované s klasickým Hollywoodem (Nolan). Pokud chce někdo důraz na příběh a postavy, ať se podívá na klasické hollywoodské, potažmo konvenční filmy, a nežádá to normativně po tvůrcích, v jejichž filmech o něco takového nejde.

na príspevok reagoval dragon94, MartinS96

duše, to je to správné přirovnání, to moje barva a chuť, to nebylo úplně ono

dragon94

Tomuhle říkám opodstaněná kritika, s tím naprosto souhlasím, jen bych k tomu dodal, že vynechání prokreslení charakterů byla jeho volba, ne že by to bylo nezvládnuté, ale prostě se rozhodl těm postavám nedat žádné rysy jak v Dunkirku, kde to funguje lépe než v Tenetu. Já bych chtěl aby natočil něco podobného Dokonalému triku, klidně podle vlastního scénáře, protože ač každý vyzdvihuje Sorkina, u mě má nejlepší dialogy Chris a Tarantino.

Nolan by se měl hlavně přestat snažit neustále překračovat svůj vlastní stín. Jeho filmům to akorát ubližuje. Více se soustředí na "uměleckou" stránku věci a podřizuje jí cokoliv jiného. Díky tomu se jeho postavy stávají absolutně bezcharakterní, protože i pro něj jsou jen prostředkem k dosažení kýženého cíle. Zkrátka jako figurky na šachovnici, které je potřeba popřesouvat přesně tak, aby mohl udělat co vlastně chtěl, ale stejně jako figurky ani jeho postavy nemají žádný charakter a žádnou duši. Navíc, aby to všechno působilo co nejpompéznějším dojmem přidá jich strašně moc. Na což mimochodem dojel i jeho TDKR.

Čest povedeným vyjimkám jako Inception nebo Interstellar. Čímž se dostáváme k tomu, že oba tyto filmy Tenetem dost vykrádá. Třeba tou myšlenkou, že to lidé z budoucnosti mají spešl technologii a my ji zatím neumíme pochopit... Což je vlastně záávěr Interstellaru.

Docela rád bych, aby Nolan příště natočil něco k čemu mu napíše scénář někdo jiný. Protože je to skutečně obrovský talent, ale obávám se, že když bude dál pokračovat směrem jakým pokračuje, tak ten talent akorát promrhá. Až se dostaneme do bodu kdy bude všechno tak špatný a nesmyslný jako červení a modří vojáčci na konci Teneta.

na príspevok reagoval MartinS96, Bluntman

Yoshitsune

Teď sis asi něco šňupnul, protože vůbec nevím o čem mluvíš.

MartinS96

To je v pořádku, ono to po roce přestane bolet, ale zase to začne, až Nolan začne točit nový spektakulární film o tom, jak Želvušky začnou cestovat časem, ale do předu, aby zachránili lidstvo. 

na príspevok reagoval MartinS96

MartinS96

Prosím tě, to spíš mluví o tom, že Nolan se tam objevuje skoro v každém ranku když jde o filmy. Tak jako Cyberpunk 2077, který stále ještě nevyšel a přesto už napříč všemi možnými platformami, sbírá maximální hodnocení a to už od minulého roku........přesněji od ledna 2019. Takže tolik o tom, jak to mluví za sebe. 

Yoshitsune

Teď nevím co máš na mysli...

na príspevok reagoval Yoshitsune

Yoshitsune

Tohle mluví samo za sebe.

https://watchmojo.com/suggest/The+Greatest+Movies+of+All+Time+-+Fan+Rank

na príspevok reagoval Yoshitsune

MartinS96

A ještě jedna zajímavost, tohle přesně tohle, možná jen v jiné podobě a v jiném znění, ale to jádro zůstalo stejné, sem psal i u jeho předchozích filmů. Ono to překvapivě dost vysiluje, ani nevíš jak :) 

na príspevok reagoval MartinS96

MartinS96

Ono se to moc neví, ale on je rozdíl mezi akčním filmem a filmem, který má pouze jenom akční scény, ale jinak je to thriller. Příklady https://www.csfd.cz/film/238648-bile-maso/prehled/ a nebo https://www.csfd.cz/film/287861-zlute-more/komentare/ tam sou třeba akční scény, ale žánrově je to úplně něco jiného. 

Nikar

A taky že převrácením entropie se čas nezačne odvíjet pozpátku, ano já vím... :D

MartinS96

Já nevim, já sem knihy nikdy nečetl a nejraději mám ty s Rogerem Moorem, protože on byl prostě skvělej. A samozřejmě že režisér, scenárista a nebo oba dva, tu předlouho mohou a dokonce i mají pojmout po svém, proto taky mám rád alternativní vesmíry jako - Superman: Red Son, Smějící se Batman, Batman Beyond atd, atd, vždycky ti tvůrci tam dají něco ze sebe, ale přesto z toho nedělají něco jiného. Když z té trilogie vezmeš, ty typické znaky maska, jména a to je tak nějak vše, tak ti z toho vyleze normální krimi, s pár akčníma scénama. Což jak sem už naspal, by nevadilo, ale pak tedy nechápu, proč tam cpal to zbytečné jedno procento z Batmana, když to neni o Batmanovi. 

na príspevok reagoval MartinS96

Yoshitsune

Špionážní film bez akce je jako soudce bez taláru (kurva dlouho jsem přemýšlel co použít za přirovnání) :D

na príspevok reagoval Yoshitsune, Yoshitsune

MartinS96

Jak to pan Dylan J. Dance krásně a smysluplně vysvětlil (vesmírné zákony, kvantové systémy, zákon gravitace).

Vesmír není deterministický 😉

na príspevok reagoval MartinS96

MartinS96

Dobře tak utopie, dystopie, nevím jestli je ještě něco dalšího, ale když to tedy chtěl pojmout......jinak, nemusel tam nutně cpát akci, protože ta filmu překvapivě dost škodí. A byť je fajn sledovat děj a nevědět, jestli je hlavní charakter ten hodnej a nebo zlej, tak tady ten hlavní charakter, neměl žádnou barvu, (nemyslím teď odstín pleti) neměl žádnou chuť a ani zvuk. I Batman mi tady přišel o dost víc sympatičtější a dost lépe se mi na něho dívalo a snadněji i vcítilo, přestože to nebylo úplně ono. 

na príspevok reagoval MartinS96

Yoshitsune

Já tě nepochopím, předně jde o to, jestli je to dobrý film ne? Copak všechny filmy o Jamesovi Bondovi ctí předlohu napsanou Flemingem? Ctil Kubrick předlohu Kinga při natáčení Osvícení? Ani zdaleka ne, a nikoho kromě Kinga to nezajímá protože je to dost možná nejlepší horor, který byl kdy natočen. I have spoken. :D

na príspevok reagoval Yoshitsune

MartinS96

No to je právě to, nikdy ses nezajímal o Batmana a lze se jen domýšlet jak moc se Nolan o něho zajímal, před tím než začal natáčet trilogii TDR. A soudě dle toho, jak pojal ty postavy, to město, atd tak vzal jenom hrubý námět toho všeho a udělal si to po svém. Což by i bylo v pořádku, kdyby si to nesnažilo hrát právě na Batmana. 

na príspevok reagoval MartinS96