Tenet

L_O_U_S

Těch knih je tolik, že už sám přesně nevím co v které přesně bylo.. Však postupně si je přečti v rámci tvého času..

rounen

Výjimečný člověk to bezpochyby byl. Ale doporuč mi prosím nějakou knihu, kde se dočtu to, co o něm píšeš ty.

na príspevok reagoval rounen

L_O_U_S

To vše píše v knihách.. Četl jsi něco od něj? Fyzika jsou zákony, vzorečky.. Atd.. Je těžko to řešit.. Ale zkus být fyzikem nebo kdokoli jiný a dostat se tam, kde se dostal on.. Pro mě to byl výjimečný člověk, který nejlépe popsal vesmír.. Je toho ale více.. Spíše doporučuji si o něm a jeho úvahách přečíst.. Dává to smysl..

na príspevok reagoval L_O_U_S

rounen

jaký to je, když tě šikanuje někdo kdo je prokazatelně chytřejší, než ty ? 

rounen

"dopatral se nějakými vzorcemi k ty cestě od počátku po vznik života" - už jen to je mi podezřelé, protože Einstein byl fyzik, ne biolog. Formulace "vše má své vzorce" mi zní dost lacině jako od někoho, kdo ví, že by za vším měl vidět vědu, ale sám o ní nemá moc velké povědomí. Já sám exaktní vědec nejsem, jsem užitel angličtiny a společenských věd, ale i tak mi to nesedí. Einstein, výjimečný mozek mezi lidmi - to je název knihy? Kdo ji napsal? A připadá mi, že z Einsteina děláš něco víc, než byl, a asi by se to jemu samotnému moc nelíbilo.

na príspevok reagoval rounen

L_O_U_S

Čerpám z knih.. Einstein v jedné knize popisuje jeho linii tvoření.. Je to šílený, ale dopatral se nějakými vzorcemi k ty cestě od počátku po vznik života.. Je to tak zdlouhavá cesta, že mu vše zapadlo do sebe a on řekl, že by se chtěl osobně setkat s tím, kdo tuhle šíleně zdlouhavou linii provedl.. Vše má své vzorce, je to dané nějakým zákonem, funkcí která do sebe zapadá.. // spíše se zaměř na Einsteina, výjimečný mozek mezi lidmi.. Ostatní vědci mě moc nezajímají.. Vem si kdyby Einstein žil třeba 200 let, tak toho objeví velmi hodně, a dostane se ještě před počátek.. Jenže to je tak nastavené, že nikdo to nezjistí.. Není to prostě lidem dovoleno.. Můj názor je, že život někdy v budoucnu zase zanikne, ale znovu se kdykoli utvoří.. Jenže nikdo nikdy neodhali proč... Prostě je třeba brát život jaký je.. Užívat dětství, užívat pubertu, užívat lásky, užívat své děti, užívat život a pak odejít a žije zase další generace... Takto je to nastaveno a na otázky proč ti nikdo neodpoví.. Kdybych byl já Bůh, tak bych lidem řekl - žijte si po svém, užívejte a nestarejte se..

na príspevok reagoval L_O_U_S, Yoshitsune

rounen

Lidi jako Einstein často stojí na ramenech jiných vědců. Lorentzovy transformace, se kterými Einsteinova speciální teorie relativity operuje, byly známé už nějakou dobu předtím. Oni vědci tak nějak tušili, že k relativistickým jevům dochází, ale teprve Einstein to ucelil a systematicky nanesl. Pak přišel i s obecnou teorií relativity, která řeší i neinerciální soustavy. Zajímalo by mě, odkud čerpáš. Už jen to, jak popisuješ Einsteinův vztah k bohu, je docela zvláštní, protože aspoň podle Dawkinse Einstein věřící nebyl, i když občas o bohu mluvil.

na príspevok reagoval rounen

L_O_U_S

Einstein byl vědec a fyzik.. Vycházel z toho co mu vyšlo a napsal o tom knihy.. Přečti si třeba knihu o vesmíru.. Dává to smysl.. Více se přikláním k němu.. On nejlépe popisuje vesmír.. Kdyby žil ještě dalších 100 let, tak objeví toho ještě o hodně více..

na príspevok reagoval L_O_U_S

rounen

Já nevím, z tvého příspěvku usuzuju, že své vědomosti o Einsteinovi čerpáš z brakové, konspirační a jiné nevěrohodné literatury. Doporučuju držet se lidí jako Hawking, Tyson a spol. Ti se většinou drží faktů a vědy, ne senzacechtivého tlachání.

na príspevok reagoval rounen

Hele, na to, aby člověk nepsal mezery před otazníky, nepotřebuješ být sofistikovaný češtin. Na to stačí přizpůsobit se běžnému typografickému uzu. Mezera před otazníkem vypadá opravdu ošklivě. :-) (Dodnes nechápu, proč to dělají Francouzi, o kterých se říká, že mají styl a vkus...)

dragon94

Pokud si na začátku reakce kladeš otázku, kde je chyba (film/divák), přičemž z Tvé reakce je patrné neporozumění zcela základním věcem (postavy a jejich motivace, fungování světa příběhu ad.), tak je chyba výhradně na straně nepozorného diváka. Diskreditace Tvé osoby by vypadala jinak. 

Nevím, co jsem vytrhl z kontextu. Dokonce jsem ocitoval části Tvé reakce, aby bylo zjevné, na co přesně v daném odstavci reaguji. 

Nikde, ani ve svém komentáři, ani zde v diskuzi, jsem něco neomlouval/nevysvětloval tím, že "režisér něco chtěl". Tenhle typ fanouškovského uvažování jde zcela mimo mě. Já naopak argumentuji tím, jaký ten film je, jak funguje, z jakých tradic čerpá, případně jaké kombinuje, jaké emoce vyvolává (přičemž pokud se v Nolanových filmech nějak pracuje se zvukem a hudbou, tak ony reakce jsou jaksi automatické, protože ozkoušené). Jediný bod, kdy jsem operoval se záměrem, bylo v odpovědi na Tvou otázku ohledně toho, co Nolan chce - a vycházel jsem z rozhovorů, komentářů, making of videí ad. Stejně tak jsem o výdělcích psal v souvislosti s tím, o co filmařům/studiím jde. Jistě, že u komerčního filmu tomu tak je. Skutečné tržby, navíc ve specifické pandemické době, neznamenají, že o ně nešlo a nepůjde. 

Chtělo by to z Tvé strany větší porozumění tomu, co druhý píše. 

MartinS96

No zase ber v potaz, že Nolan je,, komerční,, režisér, který si získal miliony fandů po celém světě.. Tudíž jeho výdělky jsou v rámci jeho fandů, kterých je hafo.. Tenet tržby ovlivnil Covid, o tom žádná.. Jinak Blade Runner je zapomenutý film, který z průzkumu lidi nikdo moc nezna.. Tudíž proč by chodili do kina na druhý díl.. Spíše tam šli jen nějací velcí skalni fandové Blade Runnera + zvědaví diváci z traileru a obsazení v něm..

Souhlasím s Bluntmanem, ale chápu že to dragonův názor nezmění. Jenom k těm tržbám bych chtěl říct, že Tenet k dnešnímu dni dosáhl celosvětově na 357 mil USD, zatímco třeba Blade Runner 2049, sequel ke kultovnímu filmu s hvězdami typu Harrison Ford, Ryan Gosling a Jared Leto v době předpadnemické dosáhl pouze na necelých 260 mil USD.

na príspevok reagoval rounen

Bluntman

Hele přečetl jsem si to. A absolutně nesouhlasím s ničím co jsi popsal. Argumentuješ proti úplně jiným argumentům, než které jsem uvedl. Vytrháváš věci z kontextu a na konci se snažíš zdiskreditovat mou osobu a tím pádem i celou váhu mých argumentů. Navíc je zcela zřetelné, že i kdyby to byl sebehorší film pro tebe je to zcela omluvené tím, že to tak Nolan vlastně chtěl a tím pádem je to vynikající... Dost mi to připomíná jisté fanatické fanoušky Zacka Snydera.. A třeba argument s výdělkem na další experimenty je v rámci Teneta hodně mimo...

Můžeme se pouze domýšlet, zdali za to může současná krize či výrazně horší recenze, než u předchozích Nolanových filmů.

No nic.. Normálně bych se asi pokoušel o nějakou zpětnou argumentaci a diskuzi, ale vzhledem k výše zmíněnému a faktu, že už jsem na téma Nolan a Tenet napsal, ve svém komentáři a pak zde v diskuzi, v podstatě všechno co jsem měl na srdci a další argumentace by již byla jen o opakování toho samého dokola, se nakonec rozhoduji v další diskuzi s tebou nepokračovat.

na príspevok reagoval Bluntman

dragon94

"(...) čí je to chyba? Diváka nebo filmaře?" Pokud se nějaký snímek spoléhá na předchozí zkušenost se špionážní fikcí (literární, filmovou), přičemž je to zmiňováno i během propagace ("bondovka nového tisíciletí"), je dobré tu znalost - diváckou/čtenářskou zkušenost - mít. Postavy jsou osvědčené typy, zcela přiznaně (protagonista je "pojmenován" Protagonista!), jejich motivace nemůže být jasnější a explicitnější (agenti snažící se zachránit svůj svět příběhu před zánikem, antagonista snažící se o záchranu budoucího světa/destrukci stávajícího světa příběhu, protože umírá, antagonistova žena snažící se uniknout i s dítětem z nešťastného a násilného manželství). Vše je tam srozumitelné, vše je tam přímo řečeno - a pokud je něco nejprve zatajeno, má to svůj důvod s ohledem na dávkování informací.

Mnou zmiňovaní filmaři byli příkladem současných tvůrců experimentujících s vyprávěním, je nemístné je srovnávat mezi sebou už proto, že experimentují jinak - a čerpají ze zcela jiných tradic. TENET má omezený počet postav, které jsou rozpoznatelné typy na první dobrou, přičemž tyto typy usnadňují porozumění tomu zdánlivě složitému (inverzní zacházení s časem  v rámci daného světa příběhu, tj. žádné cestování časem s paralelními liniemi).

"Protože pokud je točí pro diváky, tak co jim vlastně chce sdělit?" Jak to mám vědět? Nikomu to hlavy nevidím. Pravděpodobně chce experimentovat se strukturou vyprávění, protože to dělá od svého celovečerního debutu a protože o tom mluví v různých rozhovorech. A taky chce vydělat, aby mohl natáčet dál. Je rozdíl mezi vykrádáním (nevím o tom, že by u Nolana byla dříve inverzní práce s časem a stejná - palindromová - struktura) a soustavným pracováním s určitými koncepty a významovými rámci, které vždy prozkoumává jinak (čas, lidská paměť a její ne/spolehlivost, otázka budoucnosti planety vzhledem k individuu a kolektivu). A nevím, co je nesrozumitelné na klimaxu s červenými/modrými vojáky; doporučuji větší pozornost, případně opakované zhlédnutí. Tvrzení "chrlení (...) jedné informace za druhou" a "bez jakéhokoliv vysvětlení" je ukázkový protimluv. V tom filmu je řečeno vše potřebné, jenom to chce dávat pozor, udržet dvě a půl hodiny pozornost a soustřeďovat se na věci spojené se stylem. 

Takže jo, chyba může být na straně nepozorného diváka. V tomto případě tomu tak je, jenom to naštěstí neplatí pro všechny diváky a divačky TENET. :)

na príspevok reagoval dragon94

OK, nebudu to dál rozebírat. Jinak koukal jsem na tvůj list oblíbených filmů a ten cením, slušnej výběr. :)

Hele zakopeme válečnou sekeru, jen přiznej alespoň, že z tý tvojí věty není jasný jak jsi to myslel. Tedy jestli jsi to dokoukal nebo ne. :D

 Ale za to může pandemie, pak ze základek lezou takový negramoti.

Rozhodně nedělám před každým otazníkem mezeru... :D :D :D

Spíš by ses měl zamyslet nad svým vyjadřováním, jelikož jsi napsal: V půlce sem to utnul, k dokoukání sem se nutil. Z čehož normálnímu člověku vyplyne, že jsi to v půlce vypnul, i když jsi se k dokoukání nutil, z čehož vyplývá že jsi napsal, že jsi to nedokoukal, pokud ano, tak jsi to špatně zformuloval. A neříká se to lidí sto příchutí, ale sto lidí, sto chutí...

bohové vy to vidíte 

Yoshitsune

Já jen vyvrací to o čem píšeš, protože Einstein prý udělal nějaký test teleportu.. A zabil přitom na lodi xx lidí.. Ta energie byla tak velká, že lidi to zdevastovalo tak, že zmizeli,, v prach,, Pak už se o to nepokoušel.. Knihy Einsteina jsem četl.. A shrnul bych to tak, že Einstein věřil v někoho, kdo to tak dal do pohybu a dostalo se to až k vytvoření života.. Einstein prý našel tu cestu tvoření (od počátku po konec tvoření) nějakými vzorcemi... Pak rekl, že by se chtěl s ním setkat.. A celkově to shrnu tak, že Einstein je názoru - Pokud je něco v pohybu, tak z toho vždy něco vznikne.. Kdyby se ve vesmíru prý nic nehybalo, tak nic není.. Nic nevznikne.. Pohyb vede ke vzniku životu.. To jsem jen tak shrnul ty knihy od Einsteina, ale je tam toho hodně zajímavého na čtení.. Doporučuju si půjčit pár knih, a přečíst..

na príspevok reagoval L_O_U_S

Duncan66

Máš samozřejmě pravdu, ale zároveň ji nemáš. To že je něco režisérův záměr neznamená vždycky, že je to dobrý záměr. A i kdyby byl, může dost pokulhávat provedení.. V takových případech může být jeho záměr spíše naškodu. Ale ano třeba mnou již zmíněný Prokletý ostrov tohle zvládl naprosto parádně. 2 hodiny na ten film člověk kouká, přemýšlí co se tam sakra děje a na konci si pořád nění jist, jestli je to fakt tak jak mu to bylo předloženo nebo je to celé past na hlavního hrdinu.

Bohužel zrovna Tenet není ten případ. Tady není na konci žádnej zvrat nebo nic co by zpětně změnilo pohled či divákův zážitek z již vyděného. Tedy si dovolím říct, že pokud diváka Tenet po více jak polovině neustále nebaví a nezajímá, tak je dost pravděpodobné, že se na tom vůbec nic nezmění ani po jeho shlédnutí.