Doktor Spánok

Mr.Apache

 ja sa ti ospravedlnovat nemam zaco, do utoku si presiel ako prvi.....urazas ako vidim aj ostatnych, lebo ti niekto slape na tvoju pravdu.....raz  z toho mozno vyrasties, kazdy moze mat svoj nazor a ja som si ten svoj na teba urobil.....a prosim uz na mna nereaguj, nemame si co povedat

na príspevok reagoval Mr.Apache

Mimochodem, na to, že na mě odevšad vyskakují různí anglánci, horriblové a podobné existence, už jsem si docela zvykl. Ale že se k nim přidá i pan niethustra, a ještě k tomu proto, že jsem mu "sáhl" na Karla, to bych tedy nečekal. :-) No, jsem zvědav, odkud na mě pan niethustra ještě všude vyskočí a koho všeho si k tomu přivede na pomoc. :-)

Beckett51

OK. Jen pro upřesnění: Mé připodobnění k Paříži se vůbec netýkalo, toho, o čem se tu teď bavíme. Týkalo se okolností a historických událostí kolem vzniku jednoho ze tři základních fantastických žánrů. Konkrétně toho nejstaršího. To bylo původní téma diskuze. Snažil jsem se pouze připomenout poměrně známá fakta. Taková, jaká by měl každý, kdo se o tématiku hlouběji zajímá, znát. Když ten, se kterým jsem o tom debatoval, tato známá fakta odmítl a nakonec mě ještě zahrnul vulgaritami, použil jsem první přirovnání, jaké mě napadlo (tedy Paříž). A jelikož onen člověk působí intelektuálně poněkud zanedbaně, nabídl jsem mu také setkání a pomoc. Pravda, už ne tak nezištnou, jako jsem mu nabídl prvně, ale kdo by mě vinil?

niethustra

A co kdybys třeba ty, jako naprosto průměrný člověk, za kterého se máš, jak jsi mi už jednou vysvětlil, přestal s těmi svými drzostmi a šel třeba raději poslouchat Káju? Je mi jasné, že nemáš asi na práci nic jiného než mě otravovat, ale jako obvykle, jsi zcela a úplně mimo. Původně tu byla totiž řeč o něčem úplně jiném. A nemám v úmyslu nikomu vytírat zrak, to se poněkud pleteš. Kdyby ses naučil číst pozorně, věděl bys to. Ale ty už máš asi sám zrak vytřený něčím jiným, takže na mě útočíš vším, co máš po ruce a co se ti zrovna hodí. Tvůj postoj vůči mně si mohu vysvětlovat pouze tím, že jsem nechtěně doběla vytočil jednoho zarytého milovníka Káji Gottů. A jsem si docela jist, že jsem se nikdy nenazýval "naprosto nadprůměrným člověkem". Tak mě dokola nazýváš pouze ty. :-) Plyne pro mě z toho ponaučení: Nikdy nenaser fanouška Velkého Káji. ;-) PS: Práce mám samozřejmě stále nad hlavu, pilně se jí věnuju každý den, a nevím, zda ji všechnu za svůj život vůbec stihnu. Každopádně se budu snažit.

na príspevok reagoval niethustra

❤️

Mr.Apache

To, co jsi vyjmenoval, jsou žánrové varianty. Co píše Beckett, má oporu ve dvou článcích od Šidáka ve Světu literatury (odkazuje na to i wiki, obě čísla mám k dispozici). Jak už to tak ale bývá, je to jeden z možných způsobů klasifikace žánrů, který jedni považují za správný, jiní ne. Jako zajisté bývalý literární historik bys to měl vědět, neotravovat tu becketta a dodělat konečně tu hromadu práce pro naprosto nadprůměrný lidi. Těmihle svými zaručenými poznatky odněkud ze základní školy tu stejně nikomu zrak nevytřeš, náčelníku.  

na príspevok reagoval Mr.Apache

Mr.Apache

Samozřejmě, že existuje. Ale jedná se o moderní žánrové označení, protože literatura se během let vyvíjela a vznikaly tak nové žánry, které už ale ve své celistvosti nemusely spadat pod do té doby známé literární žánry jako jsou třeba právě román nebo povídka. Proto vznikly "subžánry", které danou literaturu více specifikují (hororový román, životopisný román, fantasy povídka,...). Nic to ale nemění na tom, že samotné pojmy román, povídka, novela apod. se stále označují v odborných kruzích za žánry, i když na základce (popřípadě střední) se o nich učí jako o slohových útvarech čistě z praktického hlediska - aby to bylo pro děti a studenty v rámci osvojování si základů srozumitelnější.

Pravdu máte tedy ve své podstatě oba, ale tvé připodobnění Paříži je dost mimo. :) 

na príspevok reagoval Mr.Apache

Beckett51

Počkej, takže třeba horrorová povídka nebo horrorový román neexistuje? :-) Ono to tak z toho, co jsi napsal ty nebo tady Bůček, skoro vypadá. I když je to samozřejmě nesmysl. Protože oba víme, že existuje. A jelikož existuje a já mám brát vážně tvrzení, že povídka a román jsou žánry, mohlo by to jedině znamenat, že horror je jakýsi subžánr povídky, novely a románu. Což je opět nesmysl. Takže se zdá, že máš co vysvětlovat.

na príspevok reagoval Beckett51, niethustra

Mr.Apache

Román, povídka, novela -> žánr. Přijde mi, že jsem to napsal poměrně srozumitelně.

na príspevok reagoval Mr.Apache

Beckett51

"...a dnes se toto označení v akademické a kritické obci stále naprosto běžně používá."

Které označení?

na príspevok reagoval Beckett51

Mr.Apache

Zcela upřímně, konkrétně v tomhle jsi trochu mimo. Je pravda, že román, povídka, apod. se dneska označují převážně jako "slohy", nicméně z historického hlediska se jedná o "žánry" (literatura se dělila na druhy - próza, poeze, drama, a žánry - román, novela,...) a dnes se toto označení v akademické a kritické obci stále naprosto běžně používá. V tomhle případě má teda pojem "literární žánr" více významů, nežli třeba v oblasti kinematografie.

na príspevok reagoval Mr.Apache

martinbucek

Ještě pár věcí:

Nikoho o žádné "svojí pravdě" nepoučuju. Maximálně pouze připomínám některá všeobecně známá fakta těm, kterým nějakým způsobem unikají.

Celé bych to připodobnil následující situaci:

Někdo napíše do diskuze, že přece nikdo neví, jaké je hlavní město Francie a že se o tom můžeme pouze dohadovat. Někdo druhý mu odpoví, že hlavní město Francie je Paříž. Ten první na to zareaguje tím, že to není úplně jisté, protože někde poblíž Francie je město jménem Řím, které je hlavní a jeho obyvatelé by jistě nesouhlasili s tím, že nežijí v hlavním městě Francie. Načež mu ten druhý doporučí, aby si doplnil základní vzdělání, protože působí dojmem zmateného dítěte. Na toto ten první reaguje zhruba takto:

"ty picus pojebany, ty tu mudrujes dookola a kazdeho pouca o svojej pravde, dojdi mi to povedat do oci, ake som decko, doteraz som nikoho neurazal a krotil som sa pri tebe, ale ty pojebany sandalkar tu ides niekoho poucat, co si si vygooglil jeden vecierok kde sa par parizanov nadrbalo a ides poucovat, ze kto je kto.....za klavesnicou hrdina, bud taky odvazny aj v zivote a nespravaj sa ako kokot, lebo potom ta kazdy za kokota bude mat......nereaguj na mna, nemam si s tebou uz co povedat"

Podívej, já nemám problém se s tebou osobně klidně i několikrát setkat a za přiměřený obnos tě dovzdělat v oblastech, se kterými máš problém. Samozřejmě za předpokladu, že se mi předem upřímně omluvíš za své vulgární urážky.

Viděl bych to tak na 500 Kč, tedy zhruba 19 euro za jednu vyučovací hodinu. Ber nebo nech být.

na príspevok reagoval Beckett51, martinbucek

martinbucek

ja som rozmýšlal, že budem miesto i písať všade y. bernolák rulez ;)

martinbucek

Takové základní věci přece člověk nepotřebuje googlit. Zvlášť když o nich dobře věděl už pár desítek let před zavedením internetu.

Mr.Apache

ty picus pojebany, ty tu mudrujes dookola a kazdeho pouca o svojej pravde, dojdi mi to povedat do oci, ake som decko, doteraz som nikoho neurazal a krotil som sa pri tebe, ale ty pojebany sandalkar tu ides niekoho poucat, co si si vygooglil jeden vecierok kde sa par autorov nadrbalo a ides poucovat, ze kto je kto.....za klavesnicou hrdina, bud taky odvazny aj v zivote a nespravaj sa ako kokot, lebo potom ta kazdy za kokota bude mat......nereaguj na mna, nemam si s tebou uz co povedat

na príspevok reagoval Mr.Apache, Mr.Apache

 matika je jednoduchá 

martinbucek

Zkus si doplnit základní vzdělání než tu zase začneš něco tvrdit. Máš totiž obrovské mezery. Působíš dojmem dítětěte, které sotva umí sečíst jedna plus jedna, ale poučuje rodiče jak mají dělit a násobit.

na príspevok reagoval martinbucek

Mr.Apache

Román je rozsiahle epické dielo s jednou hlavnou a viacerými vedľajšími postavami.....ok mal som na mysli romanticky roman vs horor pri drakulovi, beletria ako beletria

na príspevok reagoval Mr.Apache

dr.horrible

evil dead je hororova komedia....nie je podla knihy, ak sa nepletiem.....a ak si si nevsimol, pisem diakriticky miesto ä vsade e

na príspevok reagoval dr.horrible

martinbucek

Evidentně si pleteš pojmy s dojmy. Román není žánr.

A kdy jaký žánr vznikl, se samozřejmě dobře ví. Učí se o tom běžně na školách.

na príspevok reagoval martinbucek

martinbucek

čo evil dead, alebo braindead? ps: pamätná sa píše s ä :D

na príspevok reagoval martinbucek

mm13

tak drakula sa da chapat ako roman s hororovymi prvkami a horor s prvkami romanu.....dnes historickeho romanu, vtedy aktualneho :P

frankenstein zase moze byt horor, alebo drama, respektive tragedia, ma tie prvky

na príspevok reagoval Mr.Apache

mm13

je, len nikto si nie je tym tak isty ako kolega, ze vtedy vznikol zaner ktory pozname ako HOROR

martinbucek

Rozviň prosím myšlienku: "opakujem, da sa polemizovat, ci je to viac horor, alebo roman..." Ďakujem.

P.S.: Veľmi s tým neotáľaj, som celkom v napätí.

na príspevok reagoval martinbucek

martinbucek

A rok 1830 nie je 19. storočie?

na príspevok reagoval martinbucek

dr.horrible

nie ak na nich stoji cely film a ma ta to vydesit, alebo skor znechutit.....saw bol v tomto onicom, zato pametna scena gore je oko z hostelu

na príspevok reagoval dr.horrible

martinbucek

gore scény sú fajn

na príspevok reagoval martinbucek

Mr.Apache

opakujem, da sa polemizovat, ci je to viac horor, alebo roman a opakujem znovu, nie som si isty ci to boli prve publikovane horory, preto sa nebudem bit do prs ze mam pravdu, to je ale nepodstatne, tieto filmy podla predloh maju jednu chybu, ze ich tocia ludia co castokrat predlohu ani necitali, ale hlavne ludia co k nej nemaju ziadny vztah... to iste aj flanagan, co natocil priemerne az podpriemerne filmy, az sa mu podarilo spravit nieco viac vdaka netflixu, alebo skor vdaka predlohe a znamej historke o strasidelnom dome.....no ale uvidime, zial horory sa v poslednej dobe scvrkli len do strasenia a zlych duchov a je to strasne jednosmerne posledne roky....ak neratam japonske a ceckove filmy, slasher je v postate mrtvy subzaner a ostatne filmy sa spoliehaju miesto budovania atmosfery na co najviac jumpscare, alebo gore sceny

na príspevok reagoval dr.horrible, mm13

martinbucek

Bratři Grimmové ale nevytvářeli vědomě žádný nový literární žánr pro dospělé, tak jako Shelley a spol. Ti měli úplně jiné ambice.

na príspevok reagoval martinbucek