Mulholland Drive

Ingrid: Máš zvláštny zmysel pre humor, ja osobne nechápem ako sa môže ľudom páčiť niečo čo nedáva zmysel, no ale to je môj názor a nebudem ho nikomu vnucovať .

Gianni: Osobně tam žádnou velkou logiku nehledám a ani ji tam nepotřebuju. Jestli ale někdo musí ve všem za každou cenu hledat logiku, jeho věc.

Pozor, nečej ode mě žádné "vysvětlení" :) Jenom argument k tomu, že tento film má nějakou "logiku" :) Troufám si tvrdit, že může stačit jednou a nebudu ti muset vysvětlovat moc (ale neznám tě, takže netuším, jak k tomu napodruhé přistoupíš...)

Gianni_B: Hmm a koľko krát si to mam podla teba ešte pozrieť aby som bol hodní tvojho vysvetlenia?

Americ: Ano, mám argumenty :) Jenom je IMHO škoda vysvětlovat to někomu, kdo to viděl pouze jednou... Zkus na to kouknout znovu, nemyslím to zle ;)

Gianni_B:Máš k tomu aj nejaké argumenty? alebo je to len nejaký pocit v tvojom vnútri že to logiku predsa len ma?

Přesně tak, logika a smysl jsou dvě odlišné věci. Ale já si troufnu trvdit, že Mulholland Dr. má kromě smyslu i jakousi "svou", postmoderní logiku.

Myslím, že tady nejde ani tak o smysl života, ale o vztah příčiny a následku. Smysl je spíš filozofická nebo možná morální kategorie, a jako taková hodně subjektivní. Proto pro někoho má Lynch smysl, i když pro někoho jiného (mě třeba) tam třeba chybí logická návaznost na sebe.

Mr.Apache: Naozaj zaujímave ,pravdepodobne vieš o čom hovoríš ,ja som ten tip človeka ktorý keď niečomu nerozumie tak sa tomu snaží pochopiť no ak v tom nenájdem logiku tak ma to prestane zaujímať .O surrealizme naozaj neviem nič ,no ja si myslím že v živote všetko dáva zmysel možno nie nám ale niekomu určite pretože nič sa nedeje bez príčiny .Ale s5 k filmu u mňa je to na 3* za atmosféru ktorú Linch navodil málo ktorý režisér to dokáže no to je asi tak všetko čo by som mohol pochváliť ako vravím chýbal mi tam logický sled.

Americ: Slyšels někdy třeba o surrealismu? Slyšels někdy o tom, že život sám, a to, co se v něm děje, někdy nedává vůbec žádný smysl? Někdo má prostě rád mysteriozní a surrealistické věci. Líbí se mu to. Někdo je zase točí. A myslím, že to nakonec dává dost dobrý smysl. Větší, než to jakým způsobem píšeš. :-) Mullholand Drive je z mnoha důvodů fascinující, a to mi stačí, abych udělil čtyři hvězdičky. Ne proto, že to točil Lynch. Narozdíl od jiných si nemyslím, že by Lynch byl ve filmech jako Mullholand nebo Lost Highway nějak moc originální. Podobných filmů jsem viděl poměrně dost už v 80. letech na rakouském Kunst Stucke, takže Lynche nepovažuji až za takového věrozvěsta. Tím mám na mysli hlavně jeho tvorbu od 90. let nahoru. Musím uznat, že to dělat umí, nevidím v tom ale kdovíjakou originalitu. Hlavně má jméno a prostředky, aby to mohl dělat. Předtím se mi ale líbil mnohem víc, díky filmům, kterým si to jméno (v mém případě určitě) vydobyl. Když točil věci jako Blue Velvet nebo Wild At Heart. To jsou pro mě jeho vrcholná díla. To jsou filmy fascinující nejen svou neobvyklostí, ale i tím, že v nich přes všechno zůstává naprosto pochopitelný příběh. Díky těmto dvěma filmům pro mě Lynch zůstane navždy skutečně velkým umělcem. A pak přijdeš ty a řekneš: "To nedává smysl." A já se ptám: "Proč by něco mělo za každou cenu dávat smysl?" Tak to v životě nechodí. A nevím, proč by to tak muselo chodit v umění. Jak říkám, zjisti si třeba něco o surrealismu. Přečti si autobiografii Luise Buňuela Do posledního dechu. Budeš zírat. Přečti si biografii David Lynch: Temné stránky duše. Možná přestaneš tápat. Jsi příkladem člověka, který když něčemu nerozumí, tak prohlásí: "To je o ničem." Jenže tím dává lidem, kteří o daných věcech něco vědí na srozuměnou jen to, že sám ví velké kulové. Než začneš něco kritizovat, zkus si o tom nejdříve něco zjistit, zajímat se o to trochu do hloubky. A když nechceš, raději mlč. Jinak budeš za vola.

PeterN: Ups nejako sa mi to po prehádzalo keďže som text viackrát prepisoval sorač ,Giani_B:takže to dáva zmysel?mohol by si to bližšie rozviesť?,pretože ja som nad tým strávil dosť času no logický zmysel som nenašiel.

Americ: No, ono človek, ktorý napíše vidieť s y, ani vYdieť nemôže. Bože, a toto: ,,pretože nieje geniálnym filmom ani divákom taký čo nedáva zmysel divákom a ani samotnému režisérovi ." Kámokere, čítaš to po sebe? Dúfam len, že v tvojom prípade sa jedná o problém nízkeho veku, nie nejakú poruchu inteligencie.

Americ: Děkujeme za názor. Mulholland Dr. ale smysl dává. Takže pokud tvůj pocit, že je to "riadna kravina" plyne pouze z toho, že to "nedáva zmysel", zkus se na to podívat znovu ;)

Tak to to je riadna kravina ,nechápem že ma také vysoké hodnotenie myslím si že sa v tom snažite vydiet viac než je pretože nieje geniálnym filmom ani divákom taký čo nedáva zmysel divákom a ani samotnému režisérovi .

Tam jich patří...

Tenhle film patří do TOPky ;)

Kdyby to točil někdo jiný, tak by film s takto jednoducho zápletkou o závisti a vraždě dostal do 40%!!! Už jsem si zvyknul na časově přeházené vyprávění a nějakou tu souslednost osudů jako třeba v 21 gramů, ale tohle šílenství mě totálně překvapilo a zaskočilo. Jednotlivé svény jsou nádherné, třeba ta v divadle je naprosto unikátnía pro film zlomová. Chyběl kousek a málem jsem to nedal dohromady a nepochopil nic. 95% ta kostka jako spojovací článek tam klidně nemusela být, ledaže by to někdo pochopil jako šílenství inside.

sems i to o víkendu pustila a byla sem z toho tak zmatená že sem si to musela pustit znova a zas nic. do scény kdy se podívala do té tajemné krabičky sem to ještě docela chápala ale pak bum a já byla v háji. může mi někdo vysvětlit ten konec? nebo to prostě nejde...

LOL

Lynch je prostě nejlepší režiser ... tímhle filmem to jenom dokazuje

PeterN: Zdá se, že teď jsi úplně mimo ty. :) Silas: Myslim, že teď je to horší. :)

flanker: Tak to máš dost jednoduchou situaci; nečum na Lynche a dívej se na něco, co Tvůj intelekt zvládá bez "příruček". Nevím, jestli jsi už slyšel jména jako Jan Hřebejk či Jan Svěrák, to je docela přístupné "umění".

flanker: Přál bych ti narodit se ke konci 19. století, to by ses asi ohledně umění unadával...

Bohužel nezdá. :) Proč, to jsem se pokoušel vysvětlit. A už jsem napsal, že nemám rád osvětlovací příručky pro umění, ostatně "dávají smysl asi jako manuál k japonskému videu." :) Ale uzavřu to tím, že pokud tam pro někoho poselství je, upřímně mu to přeju, dostal se někam kam já ne.

flanker: Proč chceš za každou cenu něco řešit? Nezdá se ti, že se při tom o něco ochuzuješ? :-)

flanker.27 Moc nerozumím tomu, co má společného "jedno řešení filmu" s jeho poselstvím pro všechny lidi určitého kulturního okruhu. Možná bych porozuměl lépe, kdybych to tu sjel celé, ale popsali jste hodně stránek... Snad Ti neuniklo, že třeba v MD se toho hodně točí kolem filmu, který se točí.:-) Není už tam obsaženo hodně narážek a názorů Lynche na Hollywood a to, jak to tam běží? Jen pořádně otevřít oči... Ty filmy a příběh, který se tam odvíjí nejsou samoúčelné onanie (i když v případě Inland Empire tomu tak nejspíše bude), jen je potřeba více hledat. Nevychází to Lynch z takových věcí jako psychoanalýza (a ta je teda dost krutě propojená s tím co žijeme) či surrealizmus? Zkus si pro začátek koupit Film a dobu 1/2008 za 25 Kč a velmi nenáročnou formou Ti bude osvětleno, co všechno na těch filmech na první pohled vidět není, ale s obrovskou pravděpodobností to tam je. Žádné krkolomné teorie, žádné banality. Mám dokonce pocit, že bychom se po přečtení příslušného článku z 90 % shodli na tom, že tam ty věci obsaženy jsou. To je už docela slušný podíl, ne?

Eodeon: Rozdíl já osobně (přičemž si samozřejmě nedělám nárok na neomylnost) u těch filmů vidím v tom, že Fontána i Dokonalý trik mají jedno správné řešení (ostatně u DT je základem kniha, která je zcela jednoznačná - samozřejmě lze namítnout, že Nolanovi ji pojali jinak, ale nenašel jsem ve filmu nic, co by k tomu vedlo, viz debata tam). Ano, 2001 se dotýká kromě rozumu i emocí (jejichž význam při jejím vnímání nijak nepopírám), jde tam ale skutečně o velký vnitřní svět, ne o banální zjištění zda dala či nedala. Ano, i já mám v oblibě několik filmů založených na emočním prožívání, např. The Wall. Takové filmy však mají nějaké poselství pro každého člověka. Shadwell: Díky, ale postmoderní disputace vést opravdu nehodlám, viz dřívější můj odkaz na generátor postmoderních textů. Výsledkem takové debaty by bylo, že pravda je všechno a nic. Jak je řečeno v 1984: "V politice, náboženství, ve filosofii by snad někdy 2 a 2 mohlo být 5, ale při konstrukci děla nebo letadla to musí být 4." Je zkrátka mým rysem (chceš-li omezením), že já vidím svět takhle. Ještě k Derridovi odcituju Scrutona: "myšlenky, které se do textu dostanou, do něj vstupují jakožto asociace, nikoliv názor, a proto není vyslovena žádná opravdová odpovědnost. Jakmile se taková myšlenka objeví, promění se vzápětí ve svou vlastní negaci, a tak krátká naděje na vyjádření názoru zůstane nenaplněna."