Dodes'ka - den

taková formulace by byla asi nejvýstižnější ...

Eodeon: To se možná tvrdí někde na gymplu. U nás na FF UK jsem nic takového neslyšel a neumím si představit našeho milého profesora Romana Prahla, jak něco takového vypouští z úst. Tedy umím, ale asi by to mělo notně ironický podtext s pauzou na konci. Asi takhle: "O té jeho sebevraždě se taky někde píše, že ji spáchal, jelikož nedokázal namíchat odpovídající odstín žluté..."

tohle je podle mě univerzální zákonitost. obecně je sice třeba sebevražednost vztáhnout ke kultuře a nejen k té, ale umělcova sebevražda, protože se umělecky vyčerpal? to je obecně naprostý nesmysl, ačkoliv se to běžně učí na univerzitách... že se Hemingway zastřelil, protože už neměl o čem psát? he? jistě, hrály v tom roli deprese, ale to není nic, co by zmohlo tak silného ducha, jakým on byl. nebo že si Van Gogh vzal život, páč se mu nepovedlo namíchat žlutou?? a tohle se normálně učí na přednáškách dějin umění! čistě technicky je to tak. ale čistě skutečně je zatím něco úplně jiného, co souvisí se skutečnou uměleckou tvorbou a její podstatou. každý, kdo je toho názoru, že umělec si vzal život, protože už neměl inspiraci, jen dokazuje, že mu zcela uniká, co vlastně uměleckost je. to je můj názor.

Eodeon: V psychologii se neorientuju, ale mám dojem, že s tímto jevem jsem se už setkal u více !japonských! umělců (myslím, že i Jukio Mišima spáchal dost podivnou sebevraždu), ikdyž mi to také přijde vcelku přitažené za vlasy. Jen bych ale podotknul, že ještě donedávna (nevím, jak je tomu teď) bylo v Japonsku chápání smrti dost odlišné od toho západního (smrt tam nebyla vnímána jako nutně vytěsněný protipól). Ale tady bych už spíš odkázal na Honzu, který toho přecijen ví o tématech týkajících se Japonska podstatně více, a proto se radši této diskuze nadále zdržím ;).

osobně si myslím, že hloupější teorie se najít nemůže. v naprosté většině případů sebevraždě žádný racionální kalkul nepředchází a žádný opravdový umělec si nevzal život jen protože měl pocit, že se vyčerpal. to už je lepší i ten nesmysl s krizí po propadu filmu v kinech.

Artran: Zajímavé. Ze stejného důvodu spáchal sebevraždu i Rjúnosuke Akutagawa...

aha. díky. té předchozí diskuze jsem si nevšímal a netušil, že se vztahuješ k ní.

Eodeon: To je otázka na mne? Jestli ano, tak jsem chtěl jen upřesnit to dohadování níže. Mimochodem Donald Richie ve své knize o Kurosawovi naopak interpretuje jeho pokus o sebevraždu jako nikoli akt krize, ale logické završení úspěšného tvůrčího života, (měl pocit, že nic lepšího už nenatočí a proto by měl zemřít).

jaká přesně je souvislost?

Kurosawa se pokusil o sebevraždu 22.12.1971. Rok po tomto filmu.

Šandík: perfektný sarkazmus *****

...

kekesko: Jo, taky si říkám, jak je možné, že takový Armageddon, Pearl Harbor nebo podobné kraviny mohou od někoho dostat pět hvězdiček... Osobně mám pocit, že tito lidé jsou buďto velmi mdlého rozumu, nebo ještě neviděli skutečně dobrý film...

To je sila, ale čím väčšia pič..ina tým viac hviezdičiek.

Oho ... Pravdepodobne doslo k politovanihodne dezinterpretaci meho prispevku. Uznavam, ze chyba je na me strane. Tento kratky text vznikl v dobe me psychicke krize. Cely ten den zacal spatne - rano jsem nesnidal sve oblibene koblihy, neb v potravinach jiz nebyly k dostani a navic jsem si spalil ruku o plotnu, coz mi, povazte, znemoznilo uzit si cely zbytek dne, ale to sem nepatri. Problem vidim ve dvou vecech. 1) Po nahlednuti do knihy Film History Bordwella a Thompsonove jsem presvedcen, ze mam alespon zcasti pravdu. Akira Kurosawa se pokusil o sebevrazdu PRED natocenim filmu Dodesukaden (tuto informaci prijimam jako overenou) a mozna ze i PO natoceni filmu (tuto informaci mam z nejakeho lexikonu a vzhledem k nevalne urovni podobneho typu knih si ji dovoluji povazovat za neoverenou). 2) Kdy se Kurosawa pokusil o sebevrazdu je mi naprosto lhostejne. Ale lhostejne mi nejsou komentare Liuku a jemu podobnych py.... Liuku, kteri tvrdi ze nic o reziserovi nevi ("nic od nej neznam"), ale ve filmu bezpecne rozeznaji autorskou krizi a neboji se dat odpad prestoze Kurosawa "natočil film z prostredi, u ktereho je spolecenske klise nekritizovat" HOSANA.

To je zvláštní, všude jsem se dočetl, že právě neúspěch tohoto filmu byl jednou z příčin Kurosawova pokusu o sebevraždu. Vzhledem k tomu, že Dodesukaden je z roku 1970 a Kurosawa se o sebevraždu pokusil v roce 1971 (snad v prosinci), je myslím zřejmé, že liuk není tím, kdo by si měl ověřovat informace.

Liuk je pyča. Kurosawa samozřejmě natočil tento film až po pokusu o sebevraždu. Jaká tvůrčí krize? Naopak, tento film je "mezníkem" v jeho kariéře. Nikdo ti nebere možnost hodnotit negativně filmařské autority, ale ověřuj si informace.