Šingeki no kjodžin - Season 3

fallanga

Jo druhá strana byla už nějakou tu dobu jasná, ale... no nic, uvidíš.

Zvrat je to přelomový hlavně kvůli tomu, co bude následovat, rozumíš? :) I když jak jsem psal, byl výborně postupně vygradovaný a zcela funkční i sám o sobě. A když jsem si ho poprvé přečetl a došlo mi ihned vše, tak jsem fakt zíral. A zírat jsem nepřestal víceméně od té doby až do současného chapteru :D

na príspevok reagoval fallanga

TheDarKnig

Jako, jsem rozhodně zvědavý jak to bude pokračovat, jsem rád, že se teď dozvíme něco o té druhé straně, ale ten fakt, že je nějaká druhá strana prostě tak překvapivý a dech beroucí nebyl. To bylo prostě jasné.

A mě by upřímně ten zvrat tak nesral, kdyby to nebylo tak nahypované. Celou tu dobu se pohybujeme ve světě, kde nám některé postavy říkají, že jsou věci důležitější než přežití lidstva (pastor Nick, Reissovic, Warriors), a já chci vědět co to je, proč si to ty postavy myslí. A to, že se potvrdí, že je tam nějaká další civilizace mi na to neodpovídá.

na príspevok reagoval TheDarKnig

fallanga

SPOILER 56 Jinak funkce toho zvratu byla v tom, že potvrdil to, co jsi zatím mohl leda tak tušit, ale rozhodně sis tím nemohl být jistý, protože to mohlo být třeba tak jak jsem napsal já a existovalo dalších tisíc teorií :) 

A všiml jsem si, že asi zatím nikdo přesně nepochopil implikace, které z toho odhalení vycházejí. Ale jak říkám to pochopíte v dalších epizodách a pak třeba zpětně i doceníte jak zásadní ten přelom byl :) Nebo budete dál brblat, kdo ví :D

na príspevok reagoval fallanga

fallanga

No a tak je to správné, tak ten zvrat měl fungovat, neměl hned odpovědět na vše, ale jenom na jednu zásadní otázku a přidat další.. ale neboj se, teď opravdu dlouho na odpovědi čekat nebudeš :D

TheDarKnig

Ale nemůžeš ode mě čekat, že si nebudu věci domýšlet. Jak sám říkáš, AoT není jenom hloupá řezačka, má to velmi silný a tajuplný příběh (zrovna to přirovnám k první sérii Lost) a spojovat si střípky informací je prostě základní lidská vlastnost. Takže já nemůžu za to, že jsem si domyslel věci, které byly hodně silně naznačené, a to šokující odhalení bylo jenom potvrzení těch domněnek.

Ohledně toho co jsem si představoval, tak jsem si nepředstavoval vůbec nic. Čekal jsem nějaký opravdový gamechanger, ale to jsem nedostal. Zatím je vše při starém. To, že je venku nějaká další civilizace, která je mnohem vyspělejší vůbec nic nemění. Titáni pořád požírají lidi, Eren pořád neví proč a jak vlastně vznikli (my nějak tušíme, že je asi vyrábí Grishův národ, ale nevíme proč) a pořád je cílem se dostat za zdi a tyto věci zjistit. Upřímně, větší odhalení než tohle bylo to, že Zeke zná Erena a Grishu, a vypadá to, že Grishu dokonce velmi důvěrně. To mi přišlo zajímavé. Já nevím, asi jsem čekal, že se odhalí motivy Warriorů, ne to, že pochází odjinud. Ale zase musím uznat, že Grishova fotografie byla dost zajímavá. Teď tady budu spekulovat, ale připadá mi, že Grishova stará manželka snědla jeho novou manželku :D Protože ta borka na té fotce (která byla i v těch "artefaktech" na konci minulé poloviny) vypadá jako Smilling Titan :D Ta fotografie mě asi zaujala nejvíce. Kdo je sakra to dítě? Proč Grisha odešel od rodiny? Pokud je jeho bývalá manželka opravdu Smilling Titan, tak co se kurva stalo? A jasně, co viděl za tou zdí kam zdrhl se sestrou?

Když se tak koukám na to, co jsem napsal, tak můj největší problém s Basementem byl nedostatek odpovědí a více otázek. Což jsme viděli ve všech předchozích sériích, a perfektně to budovalo atmosféru, ale teď už jsem chtěl nějaké odpovědi. Tak snad ten příští díl nějak dopadne.

na príspevok reagoval TheDarKnig, TheDarKnig

fallanga

SPOILER 56 A jinak jsi zatím nepochopil to, jak zásadní a přelomový ten zvrat je, protože k tomu přistupuješ stále s nedostatkem informací. A domýšlíš si taky věci, které doposud řečeny nikdy nebyly a pak říkáš, že to zmenšilo dopad zvratu. Grisha přišel zpoza zdí, stejně jako RAB trio, ale doposud se o tom, jak tam ti lidé přežívají nic nevědělo. A u Ymir člověk nemohl tušit, zda se to, co jsme viděli ve flashbacku nedělo normálně ve zdech (nakonec to mohli dělat klidně MP a Reiss rodina před těmi desítkami let). 

A potom se div, že se ti zdá, že odhalení nebylo dostatečně převratné, když si domýšlíš až teď zpětně věci (když už víš). 

Samozřejmě, někoho ten zvrat mohl nepříjemně překvapit, protože čekal něco úplně jiného, ale to nijak nesnižuje kvalitu a katarzi, kterou po tom postupně odhalovaném gradovaném ději plném náznaků, ten zvrat má (+ taky jak důležitý je čistě  z příběhového hlediska pro postavy a vývoj toho světa). Je to prostě objektivně skvěle udělaný zvrat.)

No ale jak jsem psal, uvidíš v další epizodě. 

na príspevok reagoval fallanga

fallanga

Tak mi napiš, co přesně jsi čekal.

Musím se přidat ke zklamaným fanouškům. Jestli tohle mělo být to legendární odhalení, které všechno změní, tak na mě to tak teda nepůsobilo. To, že Grisha je z civilizace za zdmi bylo jasné z "Bystandera", kde to bylo na plno řečeno. To, že ta civilizace je vyspělejší bylo taky několikrát řečeno. To, že ta civilizace tvoří titány bylo ukázáno v Ymir backstory. Takže jsem se vlastně nedozvěděl nic moc. Akorát nám to konečně tu civilizaci ukázalo, ale to je vše. Jsem samozřejmě zvědav na příští episodu, krátký Grishův příběh znova nastolil spoustu otázek (proč mi ta civilizace připomíná Reich?), ale čekal jsem něco trošku konkrétnějšího a převratnějšího. Tady se jenom znova potvrdilo co jsme už věděli.

na príspevok reagoval TheDarKnig, TheDarKnig

SPOILER, který se týká potitulkové scény, nezapomeňte se na ni podívat SPOILER 56

:))) 

Paralely.

Náznaky, náznaky.

Isayama řekl v nějakém rozhovoru, že zatímco ostatní ve škole trénovali kresbu, on hodiny a hodiny prokresloval storyboardy. A myslím, že to šlo hodně poznat při čtení/sledování série.. ale teď teprve vyprávění nabere obrátky a ukáže se naplno jeho mistrovství.

SonGokussj

Víš co, vlastně tomu rozumím, negativa se i mně mnohdy píšou snadněji než pozitiva. :) 

SPOILER Úplně nesouhlasím s tím, že odkryly jenom to, co odkryla už Perfect Game + ty postoje při házení, protože tam člověk ještě mohl čekat různé méně zásadní zvraty, ale třeba to tobě došlo všechno, to ale nesnižuje stále kvalitu a obrovský dopad toho odhalení. V příští epizodě bys ale měl být naplno uspokojen už ve všech ohledech.. doufám. :)

Koukl jsem se na epizodu znovu, tentokrát v dobré kvalitě i s titulky a fakt další vrchol anime tvorby v řadě, tahle sezona nepřestává dávat. Důležité komorní momenty (s Arminem, jinak hned ta první scéna s Bertholdem byla dost děsivá a tragická), krásná, emotivní a nostalgická procházka Shiganshinou (ta hudba!), člověk je napjatý a přitom v takové posmutnělé melancholii - hlavně když ví, že odhalení změní pro hrdiny hodně věcí a tohle je taková tečka za kdysi jednodušším světem - jinak vedle hudby fakt krásná animace, někdy stále zapomínám, jací jsou Wit mistři kompozice a správně zvoleného vizuálu pro každou scénu. Leviova noha zachraňuje lidstvo (bylo by ohromně vtipné, kdyby epizoda skončila při scéně - "Klíč nesedí do zámku" vyděšené a překvapené pohledy všech - Ending :D). No a samotné odhalení bylo pro mě téměř stejným zážitkem jako když jsem to poprvé přečetl.. Lidé žijí v luxusu. Humanity has not perished! 

A pak to vše začíná. Sawano se vytasil s novým motivem, který působí moderněji, uvolněněji, svobodně.. ale přitom to kontrastuje s tím, co v té scéně Toho osudového dne vidíme. 

Je to vskutku tady.

Jen krátce. Blbě jsem se ráno vyjádřil :) 

- Episoda super. Plno emocí, "odhalení", určitě tak na 4* minimálně.

- To, co bylo po titulkách velmi zajímavé. Přidalo to pár dalších otázek.

**SPOILERY**

- Jen mě tam štve, že se episoda jmenuje "Sklep", dostanou se tam 5 minut před koncem, "objeví" to, co už odkryl ten titán, co házel kamení jako na Baseball zápasu a tím to končí.

- Velké překvapení, že Erenův otčín byl outsider.

na príspevok reagoval TheDarKnig

SPOILER 56 A nazvat zrovna tuhle epizodu zdržující, já to fakt nechápu. Tohle je kvalito jedna nejlepších epizod série a co se příběhu týče, je naprosto přelomová a začíná novou éru. Dalo by se rict, ze teprve teď SnK vstupuje z prologu do hlavní části. Ta scéna po titulcích v úplně jiném prostředí s novou hudbou, no to bude prostě kultovní zvrat děje a worldbuilding. Člověk jistě mohl z úžasně použitých náznaků během celé série něco tušit, ale tohle odhalení přesahuje měřítkem a rozsahem vše.

Někteří lidé neumí nic jineho než se stěžovat. Např. SonGokussj. Dopady toho odhalení jsou přímo monumentální, a epizoda byla zase emotivní a o postavách. O propracovanem, vrstevnatem ději, světě a postavách je tohle dílo, někteří by opravdu chtěli jen rychle rychle výbušnou akci a nic jiného. Povrchní Transformers diváci :-)

Tož jak bylo předvídáno, vlezli do sklepa, malý náznak toho, co našli a konec episody. Takže hurá za týden... Přitom "objevili" něco, co už jsem, alespoń z části, věděl cca 3 episody nazpět, kde to prozradil ten chlupatej titán...

Pomaleji už se ta episoda odehrávat nemohla.

TheDarKnig

Hypuješ to trochu moc :-) Eúizoda byla pomalá, zdržující, jak se ostatně už tu předvídalo, ale byla slušná, měla své napínavé, elektrizující chvilky. Trošku moc cliffhangerů už.

Musím nicméně říct, že po první sezoně, kdy už tehdy lidé milovali Leviho z čistě povrchních důvodů, tak teď bych to fanouškovství bral již jako opodstatněné právě na základě charakterových důvodů. Jeho komentáře k Arminovi měly správnou dávku vztyčeného ukazováčku s jakous takous upřímnou dobrosrdečností.

Nevydržel jsem a musel se na epizodu podívat už přímo z live streamu bez titulků.

Naprosto perfektní adaptace, je to tady... JE TO TADY!  A pokud normálně nechcete koukat na previews dalších epizod, "Basement" má potitulkovou scénu a až pak preview, tak počkejte na ni.

Uff... Isayama teprve teď začne ukazovat v plné míře, jaký perfekcionista a génius je.

na príspevok reagoval Scalpelexis

Scalpelexis

Potom taky zbytek skautů :) 

TheDarKnig

Chybí tam uklízející Levi

na príspevok reagoval TheDarKnig

:))

Roztomilé.

na príspevok reagoval Scalpelexis

Ne, není.

bad writing. Nezlobte se na mě, ale celá episode Hero jde k čertu a je úplně zbytečná v kontextu děje i síly samotné epizody, což je obrovská škoda. V kontextu minulé epizody měl být oživen Erwin(nebo nikdo), takhle je to prostě bad writing.

Jsem si znovu přečetl ty kapitoly po odhalení sklepení... a jsem už skoro zapomněl, jak geniální to bylo. Těším se strašně moc. :)

Jeoffrey

No asi to neudělali proto, že by kvůli tomu museli všechno mnohem víc natahovat a už teď se někteří lidé stěžují, že je to příliš pomalé (což fakt nechápu, mně ze začátku sezony přišlo, že je to naopak skoro až příliš rychlé). Sezona musí skončit kvůli vícero důvodům po chapteru 90, a tato epizoda adaptovala 83 a 84, odhalení je na konci 85. Do konce sezony tedy zbývají 4 epizody a 6 manga čísel. Takže teď by se nabízelo, aby fakt adaptovali pro ten cliffhanger třeba jen tu 85 (ale museli by to nějak natáhnout, no) a pak ještě nějak správně rozdělili ten zbytek.

TheDarKnig

To mi snad i došlo, pokud všechno správně chápu, pak se tu řeší, jak skončí další díl a Fallanga píše, že se bojí, že to utnou v tom momentě, kdy hrdinové vlezou do sklepa, aniž by se zjistilo co tam je (což by byl cliffahnger jak prase, přesně takový, jaký bych já tady očekával). To co předvídáš ty, je že vlezou do sklepa a padne třeba záběr na to co tam je, nebo to budou i vysvětlovat (fakt nevím co tam je...) =  tajemství odhaleno. No a já si jenom lehce ironicky snažím představit, jak by to vypadalo, kdyby celá tahle situace byla až na konci celé sezóny, jak by mě to naštvalo, že zrovna tady to utnou (a je asi jedno, jestli v momentě před velkým odhalením, což by bylo ale mnohem víc šílený, nebo po tom velkým odhalení, které asi bude mít, jako tomu bylo pokaždé v téhle sérii, nějaké následky o kterých bych zase musel kdo ví jak dlouho přemýšlet a tak bych radši vzal tu mangu...), ale že vlastně nechápu, proč to autoři neudělali... 

na príspevok reagoval TheDarKnig

Jeoffrey

Já nikde nepíšu, že to bude až na konci sezony a nepíše to ani fallanga. Sezona má mít deset epizod a já říkám, že to odhalení bude už na konci příští epizody a tam bych si přál ten cliffhanger, aby nebylo nic po tom odhalení a diváci museli čekat aspoň ten týden na pokračování :) Lépe to pochopíš, až to vše uvidíš.

Scalpexelis: Pro mě to bylo hodně silné, a skvěle napsané a vše mi dávalo smysl. Ale nějak se mi už nechce o tom diskutovat, takže se nebudu pokoušet argumentovat, proč si to myslím (však jsem k tomu už i něco napsal níže). Třeba ale souhlasím s tím, že k rozhodnutí Levimu pomohlo ta Erwinova předsmrtní halucinace asi nejvíce. I když kdyby tam nebylo vše to předtím, tak by stejně to sérum dal. Takže vliv rozhodně měl i Eren a rozhodně taky Floch.

na príspevok reagoval Jeoffrey

Starletka

Chápu, tohle jsem už taky několikrát zažil, takový to přehnaný očekávání, předpoklad, že tohle je tak jiný a proto tam nebudou třeba žádný klišé (protože třeba nějakých X sérií tam fakt ani nebyly), všichni budou umírat tak, abych z toho měl co největší prožitek a zároveň to bude dávat (mě) i smysl... Naposledy mě takhle zklamali právě třeba ty "Trůny" a tady s tím, jak budovali celou tu atmosféru, to prostě volalo u mě po tom, že oba umřou epickou smrtí a já s tím budu moc spokojený a budu vzpomínat... Navíc podle toho jak to bylo budovaný jsem čekal že umřela i Hanji a nebo pak zase Reiner, i když u Hanji byla pocitově obrovská výjimka - tam jsem byl vážně moc rád, že jí zase vidím a její záchrana na poslední chvíli mi přišla vlastně překvapivě docela v pořádku (asi proto, že kolem toho nebylo tolik povyku, emocí, prostě to bylo podaný jako strohý fakt a já se s tím docela bez problémů vyrovnal)... 

Ale přesně, každý má jiný vkus, já bych to třeba dropnul po tom, kdy by mi k tomu všemu umřela i Sasha... 

TheDarKnig

Si nedovedu představit, že by zrovna tenhle cliffhanger dali na konec sezóny a to zrovna teď, když se ani neví, jestli budou potom další díly. Mě by to třeba taky děsně naštvalo, vždyť na sklep čekám na můj vkus už moc dlouho a tohle bych bral jako vztyčený prostředník - počkej si další sezónu, která možná ani nebude, nebo možná bude - třeba za pár let... Bych asi vážně taky začal číst mangu a další lidi by si jí určitě taky chtěli pořídit (pochybuju, že jsem až tak originální, že bych byl sám) - z hlediska marketingu nechápu, že to zrovna tak neudělali ;)

na príspevok reagoval TheDarKnig