Ohnivý kruh

Traffic

To co tu tvrdíš, by se dalo aplikovat na "Turínského koně" nebo "Stalker"  Tady jsme ale na diskuzi k filmu Pacific Rim, filmu, který má v první řadě bavit! Pak vydělávat pak znovu vydělávat a pak zase bavit! Hlavně mladé lidi/děti a nebo fanoušky japonské anime mechu. A pochybuji, že si 15 letí mladí lidé budou zjišťovat dějiny filmu, formální zákonitosti a žánrové vzorce, případně různými filosofickými a dalšími interpretačními modely. Na to ti děti serou. chtějí se prostě bavit. někteří to pochopili... někteří bohužel né.

na príspevok reagoval erased

Traffic

milý Trafficu, hodnocení filmů není zrovna exaktní věda, viď? Protože Douglas řekne, že si užil 3/4 filmu neznamená, že si 3/4 filmu užije někdo úplně jiný, byť by měl třeba úplně stejné filmové vzdělání jako Douglas. Někomu ke spokojenosti stačilo sledovat boje obřích robotů a emzáků, někdo se radši věnoval tomu, že si tenhle film údajně pohrává s žánrovými konvencemi, a u někoho se to prostě naprosto minulo účinkem, protože i od jednoduchého akčního filmu čeká alespoň nějakou logiku. Takže si pro příště laskavě ušetři takové povýšenecké kecy, díky. 

na príspevok reagoval Traffic

Tom Riddle

Gratuluji k dokonalému překroucení nebo úplnému nepochopení toho, co jsem napsal. Uváděl jsem to jako příklady toho, co ti může rozšířit divácké možnosti, ne jako kompletní seznam "povinné četby" pro Pacific Rim. 

Pokud máš fakt takový problém s pochopením vcelku jednoduchého internetového příspěvku, tak se nedivím, že ti dělá problém usledovat víc než dvouhodinový film.

na príspevok reagoval Tom Riddle

Traffic

pokud je pro skutečné "užití si" tohohle letního popcornového blockbusteru nezbytné obeznámit se s dějinami filmu, formálními zákonitostmi, žánrovými vzorci a dokonce filosofickými a interpretačními modely, je to ještě mnohem větší fail, než za jaký jsem ho měl doteď. Škoda, že nejde dát nic horšího než odpad. 

na príspevok reagoval Traffic

Tom Riddle

Nuda je dost subjektivní dojem, který mimo jiné závisí na tom, co ty jako divák si ve sledovaném filmu dokážeš najít. Zpravidla platí, že čím víc jsi obeznámený s dějinami filmu, formálními zákonitostmi, žánrovými vzorci, případně různými filosofickými a dalšími interpretačními modely, tím větší máš šanci, že tě ten který film bude bavit (tzn. že to nebude "ukrutná nuda").

To je v přímém rozporu s tím, co tvrdíš o filmové teorii, která podle tebe "ždímá veškerou radost" ze sledování filmů. Jenže v případě Pacific Rimu se Douglas první 3/4 dobře bavil, zatímco tys prožíval "ukrutnou nudu". Vidíš tam ten rozpor? Můžu i ze svojí zkušenosti potvrdit, že filmovou teorii/analýzu takhle odsuzují jen lidé, kteří o ní nic nevědí nebo kteří nemají na to, aby si ji osvojili. Naopak rozšiřování diváckých obzorů, ať už jakýmkoli směrem, umožňuje "bavit se" při sledování mnoha dalšími způsoby.

na príspevok reagoval Tom Riddle, liskam

Tom Riddle

00:52 Svatá pravda!! Mluvíš mi z duše.

já nechápu co tady někteří od toho filmu čekali? Tak si pusťte Atlas mraků a udělejte si navzájem pomyšlení a na takové filmy nechoďte, když čekáte od něj nějakou myšlenku. Je to skvělá sci-fi pohádka s porcí monster, robotů a bitev, není absolutně náročná na přemýšlení a je od toho aby bavila. Minimálně si zaslouží hodnocení jako Transformers 1.

Doporučuji ve 3D s titulky, jinak nemusí nikoho mrzet, že neviděl krátkou scénku za titulkama hned po konci filmu. R.Perlman vyleze z toho malého monstra co jej sežralo a řekne něco podobného jako: "kde mám sakra svou botu" :D

TheDarKnig , Slartibarkfast

díky, máte to u mě :) - v mém kině jsou totiž strašně otravní a nenechají se chudáky lidi ani dodívat na film (titulky)

sakra, tak s tou potilkovou scénkou jste mě taky zaskočily... já sem aji projistotu chtěl vydržet, ale všichni lidi se začli hend zvedat a odcházet a taky už začli hend zatahovat plátno, takže nevím ani jestli to k tý scénce došlo dřív, než by to vypli úplně... tak jsem šel prostě taky pryč....

Dá se někde najít....? někde na netu třeba...?

TheDarKnig

Do piče! a mne sa dalo tak šťať, že som zdrhol ako prvý.

Pod

Ano, jedna trapná scéna, která podtrhne to vše trapné, co se ve filmu událo.. velmi tlustou čarou.

na príspevok reagoval Pod, Pod

Bluntman

Pokud jsou nemístnými požadavky smysluplný děj a sympatické herecké obsazení, pak mám nemístné požadavky. Jinak jestli jsi chtěl odbornými slovy vyjádřit, že k tomuto dílu mám přistupovat jako ke sračce a podle toho ji i hodnotit, pak máš naprostou pravdu. Kdyby tu byl takový žebříček, dal bych 5* jak vyšitých.

Pod

ano

na príspevok reagoval ywo666, Pod, Pod

Nechci číst diskusi a dovídat se spoilery, takže na rovinu - je ještě něco po závěrečných titulcích?

na príspevok reagoval TheDarKnig, Slartibarkfast

Protože jakýsi filmový teoretik tvrdí, že film si zdařile pohrává s žánrovými konvencemi, je to dobrý film, a fakt, že jsou to dvě hodiny ukrutné nudy zřejmě žádnou roli nesehrává. Co kdybysme všichni začali navštěvovat hodiny filmové teorie, abysme tak jako pár ostatních přítomných vyvolených mohli vyždímat veškerou radost i z takové činnosti jako sledování filmů?

na príspevok reagoval liskam, Traffic

Dan9K

Říct můžeš vždycky cokoli, horší je, jestli si pak ten konkrétní soud dovedeš nějak přesvědčivě obhájit ;) 

Dan9K

Přečti si Douglasovu recenzi na aktuálně.cz, kde přesně popisuje, v čem si zhruba tři čtvrtiny filmu zdařile pohrávají se žánrovými konvencemi a v čem naopak poslední čtvrtina (půl hodina) filmu selhává, přestože taky následuje určité konvence žánru, ze kterého vychází. 

To jaksi přímo v praxi vyvrací ten tvůj konstrukt, který sis tu vysnil.

na príspevok reagoval Bluntman

Bluntman

já vím, že žánr a kdesi cosi, ale proč bych měl vůbec na nějakém snímku oceňovat to, že pracuje s žánrovými archetypy?  Pokud je to parodie, super, ale tohle má být něco závažného (v žánrech komedii nevidím). Pod těmito nesmysly pak můžeš film (podle toho, jestli si vybereš, že ho budeš vynášet do nebes) ocenit vždycky. Buď skvěle pracuje s žánrovými archetypy (to znamená, že je to de facto Xtý plagiát a notně využívá klišé), nebo naopak můžeš říct, že je to unikátní snímek, který přináší do žánru dosud neviděné prvky. Ať už je to jak chce, film můžeš vynést do nebes. Případně může ještě s těmi žánrovými archetypy pracovat špatně, a to pak můžeš říct, že používá žánrové archetypy v zajímavých souvislostech.

Takže, pokud je ten film vyvolený, vždycky ho můžeš vychválit, naopak pokud ne, vždycky ho můžeš za to samé zkritizovat.

na príspevok reagoval Traffic, Niktorius, Bluntman

Slartibarkfast

Tak ale takých filmov nie je zas tak veľa. Preto keď sa nejaký raz za čas objaví ľudia sú napichaní. A ja chápem, že ak sa niekto tešil na megalomanskú akciu medzi kaiju a jagermi musel jasať blahom, lebo tá je výborná. A ak niekto chcel niečo viac, nemal si pozerať sci fi za 180 mega (+50 na reklamu). Ja som tiež čakal, že to bude lepšie. A titulky boli nahovno a 3D ma tiež nebralo. Napriek tomu stále spokojnosť. Vysoká.

Slartibarkfast , Dan9K

Dan9K: Navzdory rozšířenému omylu tady nikdo Pacific Rim nerozebíral, pouze byla snaha diskutovat o někerých jeho prvcích. Analýza vážně vypadá jinak. :)

Slartibarkfast: Já scénář nečetl, a tak nedokážu říct, jestli byl problém v něm. Svou reakcí jsi ale tak nějak potvrdil předpoklad ohledně nemístných požadavků. Pokud film evidentně nechce mít psychologicky propracované postavy, jelikož pracuje s (žánrovými) archetypy, a pokud má stylizované herecké výkony, vtipně nadsazené a jinak různě zlehčované interakce postav, proč mu vytýkat nedostatečnou drobnokresbu charakterů a neztotožnění se s nimi kvůli "nerealističnosti"? 

Je docela komické, jak se zde vynáší verbal, ale už si mnozí neuvědomují, že jeho (už delší dobu kvůli opakování se docela vyčpělá) snaha o satiru právě míří proti (nad)interpretacím děl a jejich posuzování navzdory tomu, jaká jsou.

na príspevok reagoval Dan9K, Slartibarkfast

ywo666

No ti vědci byli jak pěst na oko.. K tomu nemám co dodat. Vesměs už si tu z té diskuse dělám prdel, jak vidím některé, co to žerou jak slépka flus.

na príspevok reagoval ywo666

Slartibarkfast

Ale prave tu my to teda neprislo. Jasna linia je boj oblud s robotmi, respektive ludstva s potvorami. Kazdy jeden vysokorzpoctovy film obsahuje doplnkove veci. Rovnako ako Pacific Rim. Jedine co uznavam, je ze niektore postavy stoja za hovno a posobia parodicky, co sa uplne nehodi k filmu. (Ti vedci napriklad).

na príspevok reagoval Slartibarkfast

ywo666

No tak narvat úplně všechno do jednoho filmu takovýmto způsobem je naprosto marné.. pejska s kočičkou, jak pekli dort, si viděl, co?

na príspevok reagoval ywo666

P.J.2

..a kdo tomu dal míň jak 4 hvězdy, je totální lůzr a hejtr, voe!!

Slartibarkfast

Trochu romantiky mas c kazdom blockbusteri, kde vystupuju dvaja atraktivny jedinci opacneho pohlavia (a aj inv inych). Ale v tomto filme, kde si este aj spojili mysle bola nulova sanca ako sa tomu vyhnut.

na príspevok reagoval Slartibarkfast

P.J.2

Ne není ok?

Mno tak se chlapi nehádejte, prostě se všichni shodneme na tom že to je pecka film ok? :-D

na príspevok reagoval Wacoslav1, Slartibarkfast