Star Trek: Do temnoty

Nebude trilógia? :) som myslel že áno

na príspevok reagoval Larrysbride

Gladiator15

Myslím že se něčeho takového jen tak nedočkáme, ale i tak je to celkem fascinující a zajímavá zpráva, která již nějakou chvíli koluje internetem. Každopádně, umím si moc dobře představit situaci, kdy by čistě teoreticky byla tato loď připravena na oběžné dráze Země a kapitán by povelem "Engage" zahájil start a snad i novou éru lidstva }:)

Shakaar

No to mas pravdu, opravdu to sem nepatri. Proc to nejdes napsat na diskuzi daneho serialu??? Vzdyt to s timhle filmem naprosto ale vubec nesouvisi!

Tak trochu to tady nepatří, ale jsem mrkl na TNG epizodu Yesterday Enterprise a moje nesympatičnost vůči Guinan zase porostla. Ale to teď stranou, chápu všechny pro a proti jejího "pocitu". Spíše mě pobavila to její zdůvodnění v epizodě, kdy se odhalila existence Tashi, jak to elegantně hodila na Picarda, "že ji tam poslal". Trochu mě to donutilo o Guinan uvažovat o někom, který se příliž nechává vést pocitama a ikdyž to rozhodnutí se dalo ospravedlnit, tak přecejen poslat tam ještě dalšího člena...nevím, něco mi říká že Tasha nebyla jediná a ani poslední na palubě, které se tá situace týkala a kdyby takto do Picardovi pracovny další, tak bych asi Guinan s pocitem poslal někam :D.

na príspevok reagoval Larrysbride

Ide sa testovať warp http://beta.cosmosmagazine.com/future/nasa-engages-warp-drive Som zvedavý na výsledky :D

na príspevok reagoval Jakkob

Já si nechal Star Trek koupit v zahraničí, ale bohužel se ukázalo, že edice s exkluzivním diskem je asi vyprodané, jenom se neobtěžovaly změnit obal (resp. záměrně uvedly popis dalších disků ve francouzštině). Výbava Avengers a vůbec marvelovek z první fáze dle recenzí za moc nestojí, ale víc než hodina dokumentů, rozšiřující komentář, IMAX verze filmu a vystřižené scény - to může být jiná. 

Bluntman

To je ta zpropadená komerce, vytřískat z nás, fanoušků, po x a y-té co nejvíce peněz.. ! Je fakt že já bych se asi uchlácholit nechal, pokud jde o ten obsah...

Bluntman

U nas je to s bonusama fakt chaby. Mne osobne nejvic nastvalo, kdyz nevysly vsechny dily v Avengers v kompletu. Nuze, naucila jsem se proto tyto veci objednávat z anglického Amazonu...

Nedávno jsem si koupil osekanou BD edici Star Treku: Do temnoty. Tohle fakt "potěší": http://filmserver.cz/clanek/7877/star-trek-compedium-edice/ . 

na príspevok reagoval Larrysbride, Jakkob

Orci poodhalil Star Trek 3 :)

Eodeon

Ta či onak se tomu chci podívat blíže na zoubek a ujasnit si to, kor když mirror universe patří k mé oblíbené části TOSek.. };)

Jakkob

to je jen taková soukromá spekulace. možná je to celé jinak. nebrat mě za slovo ;)

na príspevok reagoval Jakkob

Eodeon

Ano? No vida, to jsem nevěděl, asi o tom budu muset ještě něco nastudovat, ale díky za upomenutí };)

na príspevok reagoval Eodeon

Jakkob

zrovna v případě toho mirroru podle mě nebyl bodem, kdy se reality rozštěpily, ten první kontakt s Vulkánci. on Cochrane nezastřelil toho Vulkánce bezdůvodně a ten dav by jen tak jejich loď nevyraboval. to poukazuje spíš na to, že podmínky v té společnosti už byly změněné. ten zlomový bod nastal dříve a pokud vím, není známo kde a kdy přesně. proto není mirror tak přehledný ve vztahu k primární časové linii jako abramsova paralelní linie.

na príspevok reagoval Jakkob

Shakaar , Muad

Shakaar: Já tedy nejsem odborník, ale jakmile jde o cestování v čase a navíc o zásah do minulosti/budoucnosti, automaticky tak vzniká nová, alternativní realita. Netuším zda se to řídí nějakými obecně platnými teoriemi, ale ve ST tomu tak odjakživa bylo. V nějakém bodu se udál zlom a realita posléze nabírala jiného směru, než realita primární. Ve ST lze jmenovat třeba mnou již zmíněného Z. Cochrana a jeho útok na vulkánce při Prvním kontaktu, což mělo posléze za následek vznik Terranské říše atp. A na úplně stejném principu funguje i alternativní realita v Abramsových filmech. Zde se v čase vrátil Spock a Nero s Naradou, který zničil Kelvin, zavinil předčasnou smrt Kirkova otce atd. Vše se nese ve stejném duchu a podmínkách, které byly stanoveny už v 60. letech původní sérií Star Treku. A pokud jde o primární vesmír, tak ten určitě nezaniká, rozhodně ne tak jak zde zmiňuješ. Podotýkám o5 že nejsem žádný odborník, ale logicky vzato současnost, to co je teď a tady, nezanikne jako mávnutím kouzelného proutku, když řekněme někdo cestuje z5 v čase a nějak pozmění tamnější události. Ty, tady a teď, budeš nadále žít a existovat, stejně jako celý svět a lidé na něm. Ta kýžená změna se dotkne tvého alternativního já, nikoli tebe tady a teď. Proto je existence paralelních vesmírů souběžná s tím primárním, protože kdyby to tak nebylo, existovala by vždy jen jedna realita, která by se cestami v čase dala měnit, ale byla by jen jedna. A jak už z TOSek víme, ve ST jich existuje nekonečně mnoho, přičemž min. dvě můžeme zcela jasně definovat, tedy tu s Terranskou Říší, a tu Abramsovu };)

Muad: Jak napsal kolega Eodeon, více méně... A já jen zopakuji že alternativní realitou se dají omluvit ty změny a úpravy, které odlišují primární vesmír od toho alternativního. Jakékoli nelogičnosti v ději, dané dějem a jeho vyprávěním a nikoli tou cestou v čase a vznik paralelního vesmíru, to už tato problematika neobhajuje a ani se o to nepokouší...

na príspevok reagoval Eodeon

Shakaar

jak to myslíš "investovat"? v přepočtu na naše peníze pořídíš nové startrekové romány v originále výrazně levněji, než kolik dáš za nové knihy v češtině. a je to opět logické. v originále vycházejí v daleko větším nákladu a nemusí se platit překlad. jako "investice" mi spíše připadá kupovat ty české překlady. na druhou stranu, jsme Češi (někteří přítomní Slováci samozřejmě) a tak je nám příjemnější číst v mateřštině, navíc pokud bychom ty knihy nekupovali, přestaly by vycházet a měli bychom smůlu. takže já osobně mám ideu takovou, že každý správný fanoušek má knihovničku a v ní kompletní vydání všech ST knih v češtině. na druhou stranu ale musím dodat, že přísně materialisticky je výhodnější číst v originále.

ale Jakkob to poznamenal velmi trefně, s tím mirrorem. to je věc sahající do počátků Star Treku a připomíná nám, že alternativní reality jsou odjakživa jeho součástí a tím pádem jeho plnohodnotnou součástí. a Muad pravdu nemá. alternativní realitu se nedá omluvit cokoliv, protože musí existovat specifický vztah mezi oběma vesmíry - moment, kdy se navzájem odštěpily a momenty, kdy se navzájem ovlivňovaly. alternativní reality jsou definovány nikoliv libovůlí scenáristy, ale vztahem k primární realitě. a tento vztah se dá v případě primární a abramsovy reality velmi snadno určit a popsat a podle toho i rozhodnout, zda tvůrci postupují věrohodně, nebo ne. protože celé to Abramsovo univerzum není nic jiného, než suma všeho, co víme z primární linie, k níž jsou připočteny změny způsobené cestami časem a odtud lze v určitých mezích extrapolovat pravděpodobnost dalšího vývoje.

Star Trek rozhodně oficiální kánon má, pouze se rozlišuje do těchto dvou realit a v té primární aktuálně nic kanonického nevzniká, zatímco v abramsverzu jsou kanonické všechny příspěvky. což lze přirovnat k situaci, jaká existovala donedávna v případě Star Wars, které jsi sám zmínil. ale pravda, je to svět zatím málo rozvinutý, takže tam velké spory v kontinuitě rozhodně nehrozí, ale i kdyby hrozily, Orci se stará, aby nic takového nenastalo. čili v tomto ohledu je abramsversum dokonce dokonalejší, než licencované produkty rozvíjející kánon primární časové linie.

BTW kdybych vzal tuhle tvojí "logiku" do důsledku, měl by autor každé epizody své "pojetí Star Treku", ať už tím myslíš cokoliv.

A taky si myslím, že toto označení diváky zbytečně dráždí a odrazuje od sledování filmu. Nefanda stejně neví která bije, když Spock začne klábosit o vzniku nové reality, tak proč to tam Abrams rval. Proč zvolil tento způsob sdělení. Takto to podle mě snižuje možnost divákovi i fandovi užít si film tak jaký je a ne bádat nad tím, zda je to v rámci linie nebo ne.

Eodeon

Já jsem se zrcadlovým vesmírem nezačal, zmínil to Jakkob myslím ve souvislosti se vznikem Terranského imperia. Já jsem akorát narážel na to, že to co v knize bylo nemuselo být ve seriálu. A měli s tím problémy víc starší knižní serie, kdy si autoři vymýšleli takové jobovky, že nad tím člověk žasl. Jáký je to rozdíl oproti SW, kde se zmíní nějaká událost a že to s tím souvisí a hned člověku to docvakne. V současnosti to tak už zas tak hrozné není, ale bohužel díky tomu, že knihy k nám jdou se spoždění, musíme si zatím vystačit s těmi méně kvalitními výtisky a pokuď chceme kvalitu, tak musíme investovat do jazyka a koupit si to v originále. Takhle jsem sehnal pár knih z New Frontier, které považuju za jedny z těch lepších.

A ztotožňuju se s Muadem, taky proti tomuto pojetí Star treku nic nemám, ale příjde mi zbytečný ta věc s alternativní realitou. Dle mého je to zbytečně komplikované, Star trek už tak nemá oficiální canon a myslím že i fandové by si nějak zvykli. Film je hlavně určený pro novou generaci, takže nechápu tento připosraný postoj JJ Abramse, který si to stejně udělal jak chtěl. Takto na oko se snažil být kámošem původních fandů. Přitom mu hodili na hlavu jak si poradil s Khanem. Já to beru, nic proti tomu nemám, ale jsem alergický na to označení alternativní realita. Prostě je to takové pojetí Star treku, stejně jako mají odlišné pojetí Star treku autoři v knihách.

na príspevok reagoval Eodeon

Jakkob

Já nechci slovíčkařit, ale zcela logicky za ní lze schovat naprosto všechno, protože jakýkoliv výrok ohledně těch dvou filmů bude pravdivý, když dáš za rovná se, protože je to alternativní realita :-)

Jinak, já osobně nemám nic proti používání alternativní reality. Jen to podle mě není nic nevého, převratného, ani nic, za co bychom měli plácat scénáristy po zádech. Je to prostě jen ta nejjednodušší cesta nejmenšího odporu.

na príspevok reagoval Jakkob

takže dva alternativní vesmíry nemohou existovat zároveň a přitom sám ve stejném odstavci zmiňuješ "mirror". zkus si alespoň projednou neprotiřečit.

BTW startreková literatura není kanonická, ale licencovaná rozhodně je. logicky. jinak by ani nesměla mít v titulu "Star Trek", a poznáš to i podle loga CBS přímo na obálce. BTW 2 rozhodně si tam nemůže kdokoliv psát cokoliv. oni tam toho editora v Pocket Books mají a dobře dbají na to, aby to nebyly žádné úplné nesmysly.

na príspevok reagoval Shakaar

Jakkob

Pokuď je to tak jak píšeš, tak Spock necestoval v čase, ale do jiné reality do minulosti. A to je zatracený rozdíl. Pokuď je to takhle, tak jako ok, jinak by originální realita skončila. Jinak si fakt nedovedu představit jak by dál mohla realita pokračovat. Já vycházím z toho, že se nedá přecházet za normálních okolností mezi realitama a změny jsou možné jenom v rámci jedné reality. A to se stalo v nových filmech. OldSpock se vrátil zpět, rozpoutaly se události, které změnili časovou linii, což mělo zpožděný příchod Kirka do Starfleet atd. Vznikla nová realita, ale zároveň zanikla ta předchozí. Nedovedu si představit jak by mohla existovat dál ta původní. Ano existuje, ale s těmito změnami. A to už není původní. A se Star trekem Online na mě nechoď, je to neoficiální canon jako většina Star trek literatury, která narozdíl třeba od SW není licencovaná, takže si může každý spisovatel napsat slátaninu jako chce. Příkladem je Temné zrcadlo alias temná TNG, přitom v originálním Mirror vesmíru už byla Terranská říše dávno svržena. Aspoň podle seriálu. Takže mrdník v tom byl už dávno předtím, takže teď se to zasralo zase. Řekněme, že řád a nějakou časovou linku jsem v tom dávno přestal hledat :-).

na príspevok reagoval Jakkob

Shakaar , Muad

Shakaar: Nejsem si jist, zda Ti dobře rozumím... Čím podle Tebe autoři filmu poškodili původní Star Trek? Tím že mu odebrali Spocka, který byl vtažen singularitou z5 v čase, díky čemuž a několika dalším zásadním věcem došlo k vytvoření této alternativní reality (myšleno té z nových filmů)? Protože jinak přeci k žádnému zásahu do primárního vesmíru nedošlo. V tomto ohledu musím souhlasit s kolegou Eodeonem, který to vystihl přesně - obě reality existují zároveň a zcela samostatně, aniž by se nějakým způsobem nadále ovlivňovaly. Byla by opravdu velká škoda jakkoli ukončovat či negovat původní Star Trek, když se přímo nabízela již v TOSkách (a nejen tam) použitá myšlenka alternativního vesmíru. A pokud Tě třeba zajímá, co se dělo a děje v primárním vesmíru po zmizení Spocka a zničení Romulu, tak si zahrej či prostuduj děj hry Star Trek Online, tam to všechno je...

Muad: Zcela logicky za ní nelze schovat všechno a ani se o nic takového nepokouším. Pouze a jen říkám, že tímto krokem Abrams umožnil existenci původního Star Treku, který krom toho Spockova zmizení nebyl nijak a ničím poškozen, a vytvořil skrze myšlenku paralelního vesmíru (v historii ST hned několikráte použitou) novou dějovou linii, kterou mohl spíše a snáze uzpůsobit moderním technologiím a širokému diváckému zájmu. Pouze a jen tohle myšlenka alternativní reality zcela s přehledem obhájí, nic víc. Jakékoli jiné hrubky ve scénáři či ději s tím už nemají co dělat...

na príspevok reagoval Shakaar, Muad

Jakkob

Mám takový pocit, že za tu alternativní realitu můžeš schovat skoro všechno a pořád můžeš argumentovat, že je to inteligentní tah scénaristů a režiséra. Podle mě je to nejjednodušší řešení, které mohli vymyslet. Tímto způsobem mohou ospravdlnit každou debilitu ve scénáři a že jich je.

na príspevok reagoval Jakkob

Shakaar

no jenže tehdy by se právě ozvali ti fanoušci dřívějšího Star Treku a stěžovali si, že ta jejich primární časová linie byla odsunuta stranou. zatímco díky Abramsovu elegentnímu řešení mohou existovat obě reality zároveň, tvoje řešení by znamenalo definitivně uzavřít tu předchozí. což je samozřejmě to nejhorší, co by se mohlo stát.

Jakkob

Chápu alternativní realita, jedna z x realit - vznikla z té "původní", Osobně proti téhle realitě nic nemám, chápu to že scénaristé chtěli mít do budoucna volné ruce, ale co nechápu proč zbytečně rozesrali tu původní. Mohli prostě dopředu nahlásit, že nový Star trek bude mimo canon. Pár zarytých starých trekkie by sice protestovalo, ale myslím že by aspoň nelakovali diváka a nevytvářeli tak komplikovaný začátek. Resetovali Planetu opic (několikrát dokonce), resetovali BSG a to změnami že Starbuck dali kozy a další takové věci. Chtějí resetovat Batmana, který měl ještě nedávno úspěch. Resetovali i Spidermana. Chystá se nové Stargate a Doctor who, taky mimo seriálový canon. Já tohle beru a je chlapácké rozhodnutí, lepší jak v každém záběru zmínit, že změny jsou následkem vytvoření nové reality za co může smrt fotra Kirka a smrt vůlkanců. Prostě mohli od začátku udělat novou realitu a nahlásit to dopředu...prostě některé věci mohli udělat aniž by do toho pletli nějakou budoucnost "původní reality".

na príspevok reagoval Eodeon, Jakkob

ti88na

tak ony emoce jsou vlastní i plnokrevným Vulkáncům. to jen pro Spocka jako míšence by mělo být daleko obtížnější udržet si chladnou hlavu. emoce nejtypičtější pro Vulkánce, pokud své emoce neovládají a neskrývají, jsou právě hněv a agresivita, takže když už se něco skrze tu slupku dostane (třeba vyvraždění skoro celého vulkánského druhu), je nasnadě očekávat právě projevy agrese. vlastně je to dokonale logické. kdo tomu nerozumí, ten ví o Star Treku očividně ještě méně, než Orci s Kurtzmanem.

ti88na

díky, správná připomínka:)

Shakaar

A neni on ten Spock náhodou pol na pol? Teda mama bola pozemšťanka. Nejaké tie emócie sú teda na mieste :)

na príspevok reagoval bloodcountes, Eodeon

Shakaar

To je právě to, o čem jsem zde už psal - alternativní realita, která rozhodně není žádná scénáristická klička, ani podraz. V našem případě je to zkrátka jedna z jinak nekonečné řady realit, kde jsou některé či více věcí jinak než v tom primárním vesmíru, ve které byl Spock (aspoň na první pohled) spíše vulkáncem, zatímco zde je Spock více lidský, Kirk je větší rebel a arogantní floutek, Enterprise je 2x větší a mnoho a mnoho jiných faktorů... Tohle všechno patří k myšlence a principům alternativní reality. Rozhodně se tedy nejedná o žádnou chybu a už vůbec né chybu scénáře. Naopak, právě tohle činí scénář velice inteligentním, aspoň pokud jde o tuhle problematiku. Ano, jiná realita a s ní spojené změny nemusí každého ohromit, někoho to může dost dobře i naštvat, ale pozor - nejedná se tím o žádnou chybu, ale zkrátka o změnu, která si nenašla spřízněnou duši na stejné vlnové délce. A na závěr ještě pozor - smrt Kirkova otce a zničení Kelvinu mohlo rozpoutat řetězec mnoha a mnoha změn, ostatně je to úplně ten samý případ, jako když v zrcadlovém vesmíru, tedy další alternativní realitě, Zefram Cochrane a ostatní lidé napadli při Prvním kontaktu vulkánskou posádku, což mělo za následek vznik Terranského Impéria a dalších změn, které byly pro daný vesmír dosti zásadní a činí ho o moc jinačí, než ten primární...

na príspevok reagoval Shakaar, Muad