Uloupené Kosovo

Betton

...ze kterého Kosované odcházejí dál do Evropy.

Kosovo je nezávislý a demokratický stát.

na príspevok reagoval flanker.27, ad0lph

Rozhovor s panom Dvořákom autorom filmu Ukradnuté KOSOVO a s 91 rocnym Panom profesorom Dolečkom, odborníkom
na Juhosláviu a Srbsko – nositelom rádu svatého Sávy na temu Juhoslávia 1999

https://soundcloud.com/slobodnyvysielac/casus-belli-07-2017-03-15-juhoslavia-1999

http://archive.slobodnyvysielac.sk/informacna%20vojna%20Kosovo.mp3

http://www.csfd.cz/diskuze/406706-kosovo-je-srbsko/

Kosovo je Srbsko - http://www.ta3.com/clanok/1020558/rozvasneny-dav-v-kosove-pozadoval-oslobodenie-velitelov-uck.html

Pravda o Kosove - https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/521654_10151099176781837_979714513_n.jpg alebo http://www.ta3.com/clanok/1004623/madeleine-albrightova-skupuje-klucove-podniky-v-kosove.html alebo http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/192911-exministryne-albrightova-skupuje-v-kosovu-klicove-podniky/ alebo http://i.sme.sk/cdata/2/54/5476112/KOSOVO-web.jpg

Dromed:  Ten dokument je hodně silný a pravdiví. 

Tenhle dokument byste měli vidět. http://www.youtube.com/watch?v=VNGXMX_m0gc&feature=g-all-u

jhr: Hrášku, ty jsi zase pil.

woody: Ty by si za druhé světové byl jistě nadšený kolaborant a hajlujíc obdivovatel třetí říše. S takových sviní jako ty je mi špatně. Jo a druhá fronta ani být otevřená nemusela, protože Sověti by bez problémů dokázali osvobodit celou Evropu, bylo by to pro ni jistě nejlepší. Amíci a Britové to udělaly na poslední chvíli jen proto, že se báli, aby rudá armáda nedošla až do Paříže a hlavně doufali, že náckové budou silnější a nevěřili, že by Sovětský svaz mohl tak snadno zvrátit vývoj na východní frontě ve svůj prospěch. A Kosovo je samozřejmě Srbsko!!!

Hopffer: uff, ked citam teraz ten prispevok...

karelt1980 : naprostý souhlas !!!

No jo. Albánci, to jsou svině. A také OSN a Evropská unie. Všechny tyhle připodělané organizace v kterých jsme taky.

woody : leda hovno...a budu upřímnej, Ti co lezli do prdele rudý hvězdě, jsem nikdy moc nemusel, ale Ti, co lezou bílý, tak opravdu nesnáším...

A woody je dřevák.

Sudety jsou Německo !!!§

Jestlipak tento "nezávislý" dokument viděl humanitární bombardér, všechápající, rozumyvšemrozdávající, nabubřelý, falešný, protěžovaný, kolaborant a zrádce,  koktavý Vašek ? Nebo zdegenerovaný adekvátní násilník Trautenberk ? Či mimořádná kreatura Allbright(ová) ?  http://www.zvedavec.org/komentare/2010/12/4123-kosovsky-mafiansky-premier-hasim-thaci-paserak-lidskych-organu.htm       Kosovo je Srbsko !!!

Tak už to bývá. Jen někteří stále nechápou, že podobná spojenectví a nepřátelství bývají čistě účelová.

Jojo, nikdo nic nevěděl, nikdo za nic nemůže...

Jen pro zajímavost: http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/166578-novinar-niceni-dukazu-proti-uck-potvrdil-i-cinitel-osn.html

Teraz pre všetkých , čo sa vyjadrujete už k tejto téme , tak , či onak, ak vám môžem poradiť, tak si skúste pozrieť film ,, Kuča pored pruge,, ( Dom pred železnicou). Jedná sa o obyčajný TV film natočený v roku 1987 - či že pár rokmi pred vojnou, hlavnej úlohe S Ljubišom Samardžičom. Myslím si, že dostanete objektívnejší pohľad na to, čo sa tam už vtedy dialo.

Co se týče těch příprav, shromažďování materiálu atd., jak jsem napsal, kdyby místo do Itálie šli rovnou do Francie, nemusela se Invaze tak dlouho odkládat. taky je třeba říct, že v roce 44 nedošlo vlastně k jednomu vylodění v Evropě, ale hned ke třem - Normandie, jižní Francie a Řecko. Takže rohhodně nešlo jen o shromažďování sil jen pro jednu operaci, která by nedovolovala podniknout cokoli jiného a dříve. Ve Starcraftu by se tomu říkalo příliš dlouhé techování na úkor spoluhráče. :)) BTW ta hra je dokonalá právě v tom, jak úžasně je tam provázaná strategie, taktika a mateirální základna.

Podporování tvých výmyslů není diskuze, uznávám.

flanker: ten citový výlev byl ironickou narážkou na canakjovu rádoby vtipnou poznámku... uznávám, že jsem se nechal unést, ale to jen kvůli mé neochotě vést se na vlně antiami...
canakja: podivná válka byla pokračováním politiky apeasmentu - britové měli v evropě jen malou armádu (expediční sbory) a především podléhalo francouzskému velení, navíc všichni počítali s vývojem války jako při Velké válce - vše udrží Maginotova linie. A vyčkávali. Dnes se ví, že to byla chyba, ale po bitvě každý generál a nikdo si nechtěl vzít na vrub útok. A pak přišla zdrcující porážka Francie a britové tak tak vyvázli.Co se týče toho druhého, na to nemá smysl odpovídat... Svůj sen o rudé evropě si sni jinde.Náročnost operace - overlord trvalo naplánovat se všemi detaily zhruba půl roku. Ale ty si to opravdu představuješ jako pc adventuru - nebyl dostatečný nákladní prostor, munice, vybavení, obojživelných tanků, letecké podory, dělostřelectva, lidí a zásob... To nenabereš během pár týdnů nebo měsíců. Kór když to všechno přepravuješ přes vodu...

woody: Grrr, zase mi podsunuješ pomocí citově zaměřenejch výlevů typu "nepřekrucujte historii, ve stylu "Nechali naše sovětské bratry vykrvácet." ..." něco, co netvrdím. To si nech pro svojí babičku. Uznávám, že druhá fronta nemohla být uspěchána, na druhou stranu jsem toho názoru, že ani moc uspěchávána být nechtěla. Což ovšem na druhou stranu nejde jen na vrub vztahům USA+UK vs. SSSR, ale i vztahům mezi samotnejma západníma spojencema. Je známý, že např. Churchill vždy prosazoval cestu přes Středozemní moře, Itálii (měkký podbřišek Evropy tomu říkal) a přes Balkán. Což nutno říct nebylo z hlediska vedení války proti Německu výhodný, viz dlouhý zastavení postupu v Itálii, přičemž italský tažení valnej vliv na průběh války v Evropě nemělo. Cesta přes Balkán pak byla hlavně politická záležitost (britský zájmy ve Středomoří a případný odblokování SSSR od Středozemního moře - což byla britská politika někdy od dob Napoleona). Jenže Američani (celkem správně) nechtěli komplikovat válku kvuli britskejm zájmům (že jsou to do jistý míry i jejich zájmy jim tenkrát nedošlo) a prosadili jako hlavní směr tažení přes Francii. Otázku kdy mohlo skutečně dojít k otevření druhý fronty a o jak moc dřív by to bylo možný je složitý zodpovědět, ovšem že bylo potřeba připravit vše logisticky, na druhou stranu Němci taky nespali a obranu posilovali dost výrazně, takže někdy v roce 1943 by sice nebylo k dispozici tolik sil, ale zase obrana pobřeží byla slabší, takže třeba síly užitý pro vylodění na Sicílii a v Itálii by stačily i pro úspěšný vylodění v Normandii. Na jednu stranu se dá italský tažení zdůvodnit vyřazením jednoho článku Osy, na druhou stranu Itálie by se pravděpodobně zhroutila tak jako tak.
"Uspěchat a zfušovat někdy v roce 42. tak se může Stalin rozloučit s vlastí a prchnout někam na Sibiř" V tomto nesouhlasím, protože za prvé tvrdím, že SSSR by zvítězil stejně (nutno si uvědomit, že hlavní objem dodávek šel do SSSR až v roce 43 a později), a i kdyby byli spojenci odraženi, Británie samotná by nebyla dobyta, na to Němci síly na západě neměli (BTW oni si Britové a Kanaďani v roce 42 takovou malou invazi provedli u Dieppe, dneska se k tomu moc nehlásí právě pro tu zfušovanost...).

Tak ono je zábavné, že SSSR ihned po napadení začalo volat po druhé frontě, která mohla vzniknout jen díky tomu, že Británie nepadla... A byť nepadla měla jen velmi maličké vojsko, schopné k vlastní obraně - nikoliv na obrovskou námořní invazi přes La Manche. Ostatně takovou invazi si nemohl dovolit ani Hitler, protože plánování by zabralo rok a půl, a to už se vrhl na SSSR. A rok 41. si opravdu blbě pamatuješ, protože ta invaze by se nedala zvládnout bez USA a ostatních spojenců. Rok 42. věnovali američané hlavně vytlačování Japonců z Pacifiku a Rommela z Afriky. Stejně tak většinu roku 43. kdy to Spojenci zkoušeli přes Itálii, ale byli zatlačeni zpátky. Mezitím se rozhodlo v nejdůležitější námořní bitvě - o Atlantik. Spojneci si tak mohli dovolit rapidně zvýšit přepravní prostor a provést vylodění. Overlord je nesmírně komplikovaná akce, což si můžete všimnout, jaké byly ze začátku těžkosti. Uspěchat a zfušovat někdy v roce 42. tak se může Stalin rozloučit s vlastí a prchnout někam na Sibiř.Nemusíte mít rádi západní režimy, ale nepřekrucujte historii, ve stylu "Nechali naše sovětské bratry vykrvácet." ... jediný důvod proč padlo 20 milionu rusů je ten, ze tam probíhala rasově-sociální válka a že se Stalin neštítil tisíce chudáků jen s čepicemi posílat proti dělostřelectvu.

Rozhodně počítám, že nebejt sovětskýho ofenzivního nástupu po bitvě u Kurska, kterej pak trval kontinuálně až do konce války, Den D by se patrně konal ještě mnohem později. Je zajímavý, že kdysi v dokumentu Velcí vojevůdci, v díle věnovaném Žukovovi, tam vystupující americký důstojník se v souvislosti s ponecháním Berlína Rusům hlásil k taktice nechat toho na Rusech co nejvíc, aby byly šetřený životy spejeneckejch vojáků. Tenkrát mi to znělo spíš jako kyselý hrozny, že nebyli v Berlíně západní spojenci dřív, ale určitej záměr v tom asi byl.

canakja: "Proč myslíš, že veleslavnej den D nastal až ve 44. roce, v době, kdy už bylo léta patrné, že němci svůj boj projeli?" ... Tohle si vydedukoval jak? Tak obrovskou a náročnou akci trvalo hodně dlouho naplánovat, jen ty si to představuješ jak Hurvínek válku...

dolin1: Ono s tím předřením by to byla pravda, kdyby se peníze vyplácely skutečně poctivě podle odvedené práce. Ale já odmítám přijmout, že simona krainová má více peněz než zdravotní sestra, protože více a lépe pracuje... Ještě k tomu vidění světa v souvislostech by mě zajímalo, které souvislosti to jsou, abychom neodbíhali od tématu, třeba právě co se týče Kosova.

Píšu neadekvátně přebujelý - podle mě to tak je. V situaci, kdy pomalu ani není na opravy silnic atd. rozhazovat prachy mezi lidi, kteří by si je při troše snahy mohli zajistit jinak mi prostě přijde principiálně špatný. Už je pak jedno, jestli bílým nebo hnědočechům, musí to platit pro všechny stejně. A že Jiřík umí pěkně chrstnout ty penízky do davu, pěkně si nakoupit voliče... No nic, necháme toho, hm? Je to off-topic.

Tak předně na rovinu - já nemám rád doleva a už vůbec né tyhle modely, co tu v poslední době předvádí Paroubkova socdem. Jak jsem nadával na Zemana, tak se mu teď v duchu omlouvám. Myslím, že široká podpora tohoto pána ve voličské obci dost o našem národu vypovídá. Dokud tu budou ti věčně nespokojení polovzdělaní pivní pupkáči, co dokážou krafat jen o tom, jak se mají špatně, ale pokud možno se nepředřít; lidi, co volí jednoho jen proto, aby naštvali druhýho; lidi, co nadávají, závidějí, ačkoli sami mají také dost; lidi, co nevidí svět v souvislostech a dalo by se pokračovat (jsou to jen modely, ale bohužel s velmi širokym záběrem), nebude to tu lepší nikdy. Sociální systém je věc jedna a neadekvátně naší situaci přebujelý sociální systém je věc druhá. Tady je pak už termín socializmus myslím celkem na místě.

Neosocializmem jsem nazval to, co tu máme teď a co v daný politický situaci hrozí v budoucnu ještě eskalací. Jasně, moh jsem to asi klidně nazvat prostě socializmem - a asi by to bylo lepší, takhle je to můj patvar (komunistický socializmus za éry ČSSR kontra soudobý socialismus aka "neosocializmus"). Mít bychom ho tady nemuseli, kdybychom ho sami jako národ nechtěli (nebo alespoň natolik podstatná většina národa, aby se s ní zbytek svezl). Vadí, když na druhou otázku neodpovím? Nechci tu zabřednout do politickejch off-topic debat.

Elwin: Ono to A) jednak nechce slepě věřit ani týhle pravdě, jakkoli je cenný, že byl vyřknut i jiný názor, než s jakým se člověk běžně setká, B) na ČT to samozřejmě vysílali, takže ne, že to do vysílání nešlo a konečně C) jak se asi Srbové měli bránit v době Titovy těžký komunistický diktatury - prostě co řekl, to bylo. On mohl primárně za stěhování a usídlování Albánců na Kosovu. Nechápu teda, proč by si za to podle tebe měli moct Srbové sami. Jasně. My si za ten náš komunizmus i současnej neosocializmus můžeme taky sami - jestli to myslíš takhle, tak souhlasím.

Moje babička říkala: Sliby chyby...

Jestli jsem předtím souhlasila se samostatným Kosovem, tak teď jsem na pochybách - Albánci na to nemají právo, historicky to vůbec není jejich země. Ale zas na druhou stranu - Srbové si za to můžou sami, fakt nechápu, jak někdo může vědomě nechat utiskovat svůj národ, jen kvůli nějakým přistěhovalcům. Svým způsobem mají, co chtěli. A už se nedivím, že to nešlo do vysílání - tohle by fakt byla bouře a hodně lidí by za to neměla ráda Schwarzenberka. A líbil se mi ten dovětek, že krom USA jako první Kosovo uznali ti, co nás dali Hitlerovi - to sedí. Mmch, tak mě napadá takový paradox - Obamova slova, že nás nikdy neopustí a nikdy nás nezradí. Myslím, že to by si tam na Balkáně nemohl dovolit, aby nedostal nakládačku...

canakja: Pravda, takového Havla and his green and pink boys to jistě k zamyšlení nepřivede :))

Malá zajímavost: http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/166055-mezinarodni-tribunal-znicil-dukazy-o-zabijeni-srbu-kosovskymi-albanci.html

Jak se tady někdo ptal "ale proboha, co ty stovky, tisíce, bitých, mučených a zabitých Albánců?! Ti neexistují?", tak k tomu zajímavá citace z knihy Martina Košťála:

V noci na 14. prosince 1998 bylo přepadeno stanoviště jugoslávských pohraničníků. Na útoku se podílelo 140 teroristů. Kavárna Panda v kosovském městě Pec byla známým místem, kde se scházeli srbští studenti. Ten samý den provedli dva maskovaní teroristé z UCK útok na tuto kavárnu a postříleli 6 Srbů, z nichž čtyřem ještě nebylo 18 let. Tři Srbové byli vážně raněni.
Když se na konci roku UCK pokusila obsadit hlavní komunikaci mezi Srbskem a Kosovem, Jugoslávii již došla trpělivost. Nezbývalo nic jiného než opět do jihosrbské provincie vyslat pořádkové síly. Dne 10. ledna zabili narkoteroristé v Račaku dalšího policistu. O pět dnů později vyjíždí obrněné policejní transportéry z Kosovské Mitrovice. Jakmile dorazily do Račaku, byly policejní jednotky ihned napadeny. Svedly zde vítěznou bitvu, po které zůstali na zemi ležet mrtví teroristé. Avšak jakmile policejní síly Račak opustily, Albánci naaranžovali mrtvá těla do řady, jako by se jednalo o masovou popravu. Když na místo přijel William Walker a západní novináři, udělali z nalezených mrtvol důkaz srbské brutality. „Už jsem se zdržoval v mnoha válečných oblastech a viděl toho spoustu, ale Račak je tím nejstrašnějším, co jsem kdy v životě spatřil,“ prohlásil před novináři W. Walker. „Je tam spousta těl, mužů, kteří byli zastřeleni nejrůznějšími způsoby, ale většinou úplně z blízka.“ „Byli zjevně popraveni tam, kde leželi, vypadali jako obyčejní vesničané,“ dodal Walker, který viděl těla s „hroznými zraněními, všechna v civilních šatech, jedno bez hlavy…“
(…)
Dne 19. února 1999 Bill Clinton v televizi sdělil světu: „Měli bychom si pamatovat, co se stalo ve vesnici Račak v lednu – nevinní muži, ženy a děti byli vzati ze svých domovů, přivedeni do rokle a nuceni pokleknout do špíny a zastřeleni – ne kvůli tomu, že by něco udělali, ale pouze kvůli tomu, kým byli.“
(…)
Pravda vyšla najevo až při procesu s prezidentem Miloševičem v Haagu. Bývalý ředitel ústavu soudního lékařství v kosovské metropoli Prištině, profesor Dobrinacin při svědecké výpovědi prohlásil, že smrt všech 40 obětí nalezených v Račaku způsobila střelná zranění. Nikdo nebyl podřezán noži nebo popraven. Jediná zranění kromě střelných, která patologové našli, byla od zvířat, která těla ohlodávala po smrti.
Bylo dokázáno, že kulky narazily do těl z různých směrů. Prokázala se přítomnost střelného prachu na rukou mrtvých, tedy důkaz, že sami stříleli. Těla byla oblečena na dlouhodobý pobyt venku v několika vrstvách oděvu, měla těžké kožené boty a opasky vojenského stylu. Jednalo se tedy o teroristy, ne o nevinné civilní osoby. Jejich zranění odpovídala zraněním v bojové situaci. Jen jeden byl zastřelen z blízkosti.

Jinými slovy existují asi podobně jako zbraně hromadného ničení v Iráku.

To jistě, ovšem moje zpětná úvaha zde říká totéž co jsem si myslel před lety.

canakja: Ve zpětném pohledu v odstupu let je většinou člověk, co má mozek, schopnej nějaký úvahy ;-) Tak jsem to myslel :-)

Jestli tenhle film opravdu něčím není, pak není dokumentárním filmem. To, že se tak tváří, je z pohledu, čím ve skutečnosti je (propaganda či antipropaganda - jak kdo chcete), o to víc nebezpečný. Škoda, že nikdo nemá na to, aby soudobý svět ukázal ve skutečných barvách, vždy jen černá nebo bílá. Do šedi a pravdy to vždy přežvýká až historie...