Chainsaw Man

SonGokussj

U Cautious Hero sem to myslel tak, že hlavní hrdina se po celou dobu chová, jako povýšenecký blb, s tím že se pak ukáže, proč to se tak chová, což má omluvit jeho neandrtálské chování. Já od toho i něco očekával, já sem hledel seriály ve stylu KonoSuba a Cautious Hero, tak nam ěn zezačátku působil. Já doufám že se Chainsaw Man, vyvaruje těm klasickým šónen problémům, které tyhle seriály mají, ale dle všeho v manze tyhle věci nejsou. 

na príspevok reagoval TheDarKnig

Tady k té zmíněné obrovské propagaci.

Vskutku nevídané :)

Sorry za hrubky a překlepy, s jedním okem se píše blbě a ano mohl jsme si to po sobě zkontrolovat.

Yoshitsune

S Cautious Hero bych to neporovnával.
To byla stupidita, od které nikdo nic nečekal :-) Prakticky "gag anime".
CSM by měl mít i nějaký příběh a vážnost. Snad...

Z hlediska ďáblů bych to spíš viděl na Dorohedoro.

na príspevok reagoval Yoshitsune

Jako moji pozornost, si tenhle seriál získal tím, že hlavní hrdina nežil/nežije v pohádce a je na svět tvrdý, protože svět je na něho taky tvrdý. Nemá idelistický pohled, na tu krutou realitu a je to prostě o tom, že se snaží vytěžit z daných situacích maximum, protože neví co přinese zítřek. To je skvělý, jen doufám, že to nebude moc přepálený nebo do očí/oka bijící, něco ve stylu ala https://www.csfd.cz/film/773475-sinco-jusa-kono-jusa-ga-ore-tueee-kuse-ni-sinco-sugiru/recenze/ . Druhá věc, které mně k seriálu a nebo k manze táhne, to že ty ďáblové, mají nějakou hierarchii, nějaké společnství, nějaký pravidla a sou schopni spolpracovat s lidmi, hned mně napadl https://www.csfd.cz/film/370631-kiseidzu-sei-no-kakuricu/recenze/ a to že jejich ztvárnění a jejich působení v našem světě je přirovnáváno k tomu, co Lovecraft a Junji Ito do jisté míry přivedl svoji kresbou do naší reality, to že Tacuki dal i tvar, podobu, stín vítám. Tak snad, snad mi sedne seriál a nebo manga. 

  

na príspevok reagoval SonGokussj

Ingtar2

Počkat, už rozumím. Když říkáš infodump, máš na mysli to, že Erikson na tebe hodí hned na úvod tolik informací bez kontextu a nechá tě v tom plavat. Jo, tak to máš pravdu :)

Ingtar2

No právě, kdyby použil Erikson pořádné infodumpy, tak by ti to problém nedělalo :) By ti hned na začátku nebo nejpozději během první knihy vše vysvětlil. Jenže on tohle nedělá, resp. maximálně v malých fragmentech. 

CarnTheNunya

Jako jo, do šesté epizody to bylo lepší, ale myslím, že to podhoubí pro zbytek děje tam vybudovali smysluplně a závěr jiný být nemohl (z pohledu postav, z pohledu provedení jiný a asi i lepší být mohl, to ano :). Každopádně podle mě to byl velmi hezký příběh o zrodu další legendy Night City s fungujícím dramatem i emocemi. Toť vše z mé strany. :)

TheDarKnig

Ono u neho je to obe zároveň, dalo mi dosť roboty zorientovať sa v začiatku GotM aj DG :) Ale inak máš pravdu.

na príspevok reagoval TheDarKnig, TheDarKnig

TheDarKnig

Na tebe možná Edgerunners fungovaly skvěle, ale mě to bavilo jen do šesté epizody, pak už to pro mě šlo pod kytky. Můj subjektivní názor je, že z toho měli udělat komedii, protože na to jak je ten seriál ze začátku ještě celkem utahaný, tak potom začne upadat rychlostí světla a za tak krátkou dobu si ke všem postavám nestihnu udělat nějaký "hlubší vztah" než jen "hej, tak tady máte nějakou postavu a tahle postava je taková a maková, no tady ji prostě máte a sayonara". Na ten příběh co chtěli tvůrci vyprávět je ten seriál celkem krátký. Hlavně mám problém(y) s tím koncem, ale kdybych ho musel popsat, tak by to bylo na dlouho a taky by to i byly spoilery, ale hlavně jsme v diskuzi k Chainsaw Manovi a ne Cyberpunk: Edgerunners, takže tak.  Já ze své strany tohle téma uzavírám.

na príspevok reagoval TheDarKnig

Ingtar2

Myslím, že Erikson právě přes to, že je někdy viněn z grafomanství (možná čas od času právem :D), nevede čtenáře nikdy ani trochu za ruku a moc infodumpů u něho nenajdeš. Natož přehnaných. Že by na tebe vyvalil najednou všechno, on má čas a mnohdy ti neřekne vůbec nic :D

na príspevok reagoval Ingtar2

TheDarKnig

Jasné, len som reagoval na tie infodumpy :D Ale inak mangu načítanú moc nemám, mám doma len jeden diel One Punch Mana. HxH som tiež zatiaľ nevidel ale eventually sa ku tomu dostanem

na príspevok reagoval TheDarKnig

Resp. obecně o filmech/seriálech/komiksech. 

Ingtar2

Tak bavíme se o anime/manze :)

na príspevok reagoval Ingtar2

TheDarKnig

...A potom je tu samozrejme Steven Erikson :DD

na príspevok reagoval TheDarKnig

Ingtar2

Potom je tu pro extrémní příklad Togashi a jeho román (heh) Hunter x Hunter... a pro ještě extrémnější příklad Chimera Ant arc, haha. Přesto jeden z nejlepších arců v historii. Alespoň podle konsensu. Osobně ho taky kladu velmi vysoko, ale třeba Yorknew mi přišel jako celek o něco lepší. 

na príspevok reagoval Ingtar2

SonGokussj

Tak zase já kdybych se dostal k (v mých očích) neomezenému bohatství, tak bych si to taky užíval jak by to jen šlo a co nejrychleji (protože nevím, zda to nezmizí). Bordel měl taky ukázat naprostý nedostatek jeho etiky a způsobů.

Mimochodem, zrovna Fujimoto je opravdu znám tím, jak ekonomicky/filmově přistupuje k vyprávění často skrze obrazy a zmíněné panelování. A i v anime to už bylo vícekrát dobře adaptováno. Ano, on jakožto velkej filmovej nerd tohle fakt miluje. Vytýkat mu zrovna infodumpy, heh... to je opravdu zvláštní, možná je chyba jinde, no :)

TheDarKnig

Prehnaný infodump :DD Však veď to bolo úplne v pohode predstavené, človek všetko pochopil.

na príspevok reagoval TheDarKnig

TheDarKnig

Ranní rutina se mi naopak líbila. Přiblížilo to tu postavu, která najednou není jen o "chci dělat ecchi, budu poslouchat jak pes". I když zas... První, co mě prásklo do očí byl ten bordel a 10 marmelád všude po stole. Být 10 let v kuse o kousku chleba, tak mám k jídlu takový respekt, že nenechám spadnout na zam ani drobek... (krásný příklad Sanji z One Piece)

na príspevok reagoval TheDarKnig

SonGokussj

Jo, v anime mám sem tam pocit ty scény, které v manze působí docela rychlé, schválně dělají trochu pomalejší. Asi tvůrci mají přesně rozvrhnutou sezonu, kde která epizoda má končit atd., tak proto tam třeba přidali v epizodě 4 i tu ranní rutinu Akiho, která v manze nebyla vůbec. 

To představení Gun Devila ti přišlo jako přehnaný infodump? Hm... To si pod pojmem přehnaný fakt představujeme něco zcela jiného a myslím, že já mám představu bližší významu slova. :))

na príspevok reagoval SonGokussj, Ingtar2

Tož určitě to dokoukám.

Jestli bylo něco, co jsem i přes krásnou animaci dokoukat nemohl, byla to Violet Evergarden.  U toho jsem usínal a zas to bylo jen o tom, jaký je to chudáček.

To i CSM je zajímavější i když jsem se malinko zarazil u toho "neztrácí čas nějakým natahováním", protože než se konečně dostali do toho baráku, byla 3/4 episody pryč :-) No, nechám se překvapit.

Mmj představení Gun Devila jako paralely k 11. září, tož zafoukal vítr, zbytek bylo jen pomalé vyprávění a důsledky opět jako vyprávění. Anime a filmy mají být vizuální médium. Pokud je tam přehnaný infodump, tak to člověka prostě nudí. (a to jsem polární opak typu lidí, kteří musí mít hrr hrr akci. Naopak si užívám chvilky klidu. Ale jsem proti infodampům.)

na príspevok reagoval TheDarKnig

Jinak, co se týče zábavnosti úvodu... tam mohu ale přece jen do jisté míry souhlasit. Když jsem před pár lety četl mangu... tyhle první části mě taky až tolik nezaujaly, bavila mě sice ta jinakost, absurdita a humor, ale ještě jsem si nebyl jistý, kam to celé směřuje a zda postavy dosáhnou naznačeného potenciálu. SPOILER Zrovna moment představení Gun Devila byl ovšem to, co mě poprvé opravdu zaujalo. Jak tím provedením shock and awe (nečekaně brutální skok v měřítku - myslím tím počet obětí a rychlost jakou k útoku došlo), tak celou tou zajímavou paralelou k naší realitě a Americe/světu po 11. září (na což se doslova vizuálně odkazuje, i přes to, že v téhle realitě se to vše dělo dříve, k útoku Gun Devila došlo někdy v 80. letech). Rozšířilo a prohloubilo to prostě masivně potenciál světa.

Nicméně Fujimoto se ve svém velmi kinematograficky pojatém díle vlastně bude rozjíždět celou dobu až do finále. Nejlepší je, že neztrácí čas nějakým natahováním nebo vatou a přesto jeho příběhy mají obrovskou sílu. Doporučil bych pro ukázku jeho talentu pro vyprávění skrze brilantní filmové panelování a rozvoj postav one-shot mangy Look Back a Goodbye, Eri (na tuhle mangu je mimochodem hezký odkaz v openingu.. kterej je stejně jako endingy umělecké dílo sám o sobě. Souhlasím v tom, že MAPPA se tady vskutku předvádí a je vidět, jakou úctu mají k Fujimotově manze :)

Taky marketingová kampaň pro CSM anime je prý jedna z největších v historii. A o obrovském úspěchu mangy ještě před uvedením anime (což je taky něco hodně výjimečného) nemluvě. 

SonGokussj

Spíše do 16, řekl bych. Takže 10 let bez jakéhokoliv vývoje. Byl doslova otrok a ne ten typ otroka, ke kterému se pán chová dobře, ale jako k úplnému odpadu. Yakuza mu hledala cíle, on je zlikvidoval a pak se vrátil do toho přístřešku. Neznal nic jiného a takovýto život nejen že způsobí tu zakrnělost, ale navíc i něco jako stockholmský syndrom nebo tak něco... to se děje docela rychle u dospělých, natož u někoho, kdo se stal otrokem v šesti. Ale postupně skrze malé kontakty s civilizací a asi i kvůli pubertě přesto začal mít nějaké tužby (rebelie, že jo, jak už to u puberty bývá). Jen prostě vůbec nevěděl, jak k těm pocitům přistupovat a jak se z toho všeho dostat. Asi existují i nějaké rozdíly mezi Japonskem a Evropou a jak přistupuje k těmto záležitostem. Jo a taky se manga/anime odehrává v 90. letech, ne v současnosti. 

Fire Force není zrovna ideální případ. To už můžu zmínit Golden Boye. :) 

TheDarKnig

Aaano, chudáček malý, do svých 16? 18? let neměl nikdy ani marmeládu, Dokonce jí nikdy neviděl, jen o ní slyšel. Byl taaaaaaak zavřený yakuzou, že jen pobíhal a ničil jako profesionál démony vlevo vpravo, ale jedl u toho zbytky chleba a nikdy neviděl marmeládu. Jak realistické.

Nečetl jsem mangu. Třeba tam ten Denji není tak zaostalý. Ale to anime tomu fakt moc nepomáhá. Já chápu tvé argumenty, jen s nimi nesouhlasím. :) Není možný, že byl do nynějška tak odkloněný tomu, co se děje v realitě všude kolem něho. A už jen to, že má splatit nějaký dluh, tak že by dával vše mafiánovi a ten mu nedal ani na jídlo. Prostě blbost... Dělaj z něho největšího chudáčka na planetě a na to vše svádí jeho chování.

Je prostě "napsanej blbě".

Dám příležitost Manze a zjistím, jestli už to bylo v prdeli tam, nebo až tady.

na príspevok reagoval TheDarKnig

Schválně si představme, jak by Denji vypadal, kdyby ho psal nějaký autor hmm... třeba Fire Force nebo jiných zcela obyčejných šónenů... Ugh. Rapey... rapey, i když by to samozřejmě byl v očích mnoha diváků anime neškodný lewd fanservis, kde "souhlas" neexistuje. Takže si postava může bez dovolení osahávat, stalkovat děvčata v sauně apod. A týká se to třeba i toho milovaného Naruta.

SonGokussj

Hm, you are wrong. :) Tahle epizoda začala budovat konečně hlouběji Denjiho charakter, i když stále je emočně i sociálně extrémně zakrnělý, jestli tvůj 13letý synovec od svých 7 nebo kolika let žil jako otrok Yakuzy, která ho nepustila k ničemu kromě zabíjení ďáblů a nikdy nechodil do školy ani mezi lidi, tak jo.. potom můžeš srovnávat. Jinak to nejde. Power je zase ďábel, kterému taky neříkají lidské zvyky vůbec nic až do takové míry, že to minulou epizodu vytáčelo i Denjiho. Ale skrze lásku k zvířatům se přece jen trošku začali chápat (její první lidský rys). Denji teď dosáhl toho, co byl jeho vůbec první velký cíl v životě (který mohl brát vážně a měl šanci ho dosáhnout, protože ty cíle předtím byly z jeho pohledu pochopitelně jen nereálné sny).. a zjistil, že to nebylo vůbec tak uspokojivé jak si myslel. Speedrun šónen protagonisty s dekonstrukcí, jako by Naruto dosáhl na Hokageho a zjistil, že ho to vůbec nenaplňuje a dostal depresi. Fujimoto je v budování charakterů velmi nekonvenční, nastavuje zrcadlo jak žánru/jiným postavám, tak se nebojí tnout i do živého a realismu. Nakonec - pro Denjiho, který je zrovna na vrcholu puberty, dává všechno tohle, co ho pohání, perfektní smysl. Protože hormony a jinak je ve všem zaostalý. 

na príspevok reagoval SonGokussj, Gallienus