Tenet

Duncan66

Určitě koukni na ten BlacKkKlansman. Možná na tebe nepůsobil v kecacích scénách tak dobře, protože jsou strašně rychlý, není tam tolik času v nich nějak extra hrát, musí to prostě odříkat a s tou Kat je to fakt šílený ona je vyšší než oba dva normálně a ještě jí dají do většiny scén vysoký podpatky. :D

na príspevok reagoval Duncan66

MartinS96

Chapu, ze nesouhlasis, to je ciste subjektivni pocit. Jednoduse jsem mu to neveril a obcas me to rusilo. Scena v kuchyni byla opravdu paradni. Mi nevadil v akcnich scenach, ty byly v pohode. Mi nesednul v kecacich scenach. Jak pises, nemel pro me to charisma a necitil jsem z nej takovy ten vnitrni klid a prehled o situaci, jako kdyz koukas na Denzela Washingtona napr. v Letu, Nepritel pod ochranou, Equalizer atp. A kdyz jeste ta 1,9m vysoka Kat byla na podpadcich, stala vedle nej a on byl o dve hlavy mensi, tak to mi taky na dojmu nepridalo :D

na príspevok reagoval MartinS96

Duncan66

Tak s tím nesouhlasím JDW je akrobatičtější, rychlejší, než oba dva herci i kdyby byli ve stejném věku jako on. Jeho průprava z amerického fotbalu je obrovským bonusem, nikdy jsem neviděl v Nolanově filmu takhle kynetickou bitku jako tu v kuchyni, ten chlap je budoucí velká akční hvězda, navíc má pro mě i dobré charisma, tentokrát Craig i Denzel mají větší, ale počítám jejich současné, nebo Denzelovo trochu mladší já. JDW mě strašně bavil už v BlacKkKlansmanovi a když jsem se dozvěděl, že bude hrát v nové Nolanovce tak jsem byl nadšený. Viděl jsi ofiko behind the scenes co je na YT, tam ho strašně chválí?

na príspevok reagoval Duncan66

MartinS96

Jasne, je to proste Nolanuv vesmir s jeho pravidly stejne jako byly napr. v Incepcion pravidla ohledne tech vrstev sneni.

A jak rikas, to s tou entropii je jenom teorie a ne kazdy vedec souhlasi s tim, ze by zmenou smeru entropie se zmenil i chod v case pro dany objekt. Ja jsem si jen rikal, ze kdyz sedi casove linie postav, ze by mohl fungovat i tan Nolanuv vymysleny vesmir bez vyjimky. A zatimco v Incepcion jsem mel pri prvni zhlednuti problem pristoupit na pravidla Nolanova vesmiru a film mi prisel jako kravina a zacal jsem ho mit rad a docenil ho az po druhem shlednuti, tak TENET se mi hodne libil hned napoprve. Ikdyz kdybych mohl promluvit do obsazeni, tak hlavniho hrdinu nahradim o deset let mladsim Danielem Craigem, nebo Denzelem Washigtonem, kdyz uz to teda musel byt cernoch.

na príspevok reagoval MartinS96

Duncan66

Asi nad tím nejde přemýšlet tak komplexně, už jen protože jsem od fyzika na YT slyšel, že to že se změní entropie, neznamená, že něčemu, někomu běží čas pozpátku je prostě jen teorie. Já nevím to s tím zmrnutím namísto uhoření mi přijde takový nešťastný, ale v tom filmu se řeší i nějaké jiné fyzikální jevy, už nevím jaké. :D

na príspevok reagoval Duncan66, sushi232

MartinS96

Tak jsem si to poradne prebral a v rozporu to asi neni, ikdyz jako kulka by pak musel fungovat cely svet, takze by evidentne nemohl stacit pouze vzduch, ale kdyz bys chtel cestovat zpet mesice a roky, tak bys musel tim strojem menicim smer entropie pronest veskere zasoby jidla, vody a byt izolovan specialni hmotou celou dobu. Jinak bys jako invertovany porad reagoval s normalnim prostredim opacne co se entropie tyce, jako to bylo ukazano pri tom zapaleni auta, ktere ale misto horeni mrzlo. Kdyz v aute mrzlo, proc ale byl Sator schopen vubec ten ohen zapalit, kdyz to nebyl invertovany beznin, takze uz ten rozlity na ceste se mel chovat opacne atp. Takze ono to asi nema cenu rozebirat, pouze to akceptovat a byt spokojen, ze alespon casove linie postav jsou v poradku a nejsou tam zadne minely.

na príspevok reagoval MartinS96

Otázka na tvůrce, nebo kdo rozumí tomuhle diagramu: Jakým turniketem se invertli z tý nákladní lodě (žlutá z traileru)? Tam nějaký měli, co nebyl vidět? :D

Duncan66

Možná, že tím, že ta kulka je invertovaná, tak jí ve scéně s vědkyní Washington normálně vystřelí, ale jelikož je invertovaná, tak on vidí, jak se mu vrací zpátky do zbraně. Jakoby existoval časový interval blížící se nule, ve kterém ta kulka letí vpřed (to protagonista nevidí) ten předchází tomu, než zmáčkne tu spoušť a tím mu vletí zpět do zbraně. Nevím jestli to dává smysl. :D

na príspevok reagoval Duncan66

L_O_U_S , MartinS96

Invertovana kulka chycena do zbrane cloveka, ktery se v danou chvili pohybuje v case normalne je podle me proti principu fungovani fyziky ve filmu. Protoze at uz byli lide v normalnim, nebo invertovanem rezimu, tak jejich konani a ciny probihaly "dopredu" a opacne je vnimali ti, kteri meli opacne nasmerovanou entropii. Neboli kulku z pistole slo vzdy pouze vypalit a nikoli chytit, pokud jste se pohybovali "dopredu" s jakoukouli entropii a ze vystrelena kulka se vraci do pistole to bylo pouze pro ty, co meli obraceny beh casu. Takze sceny s tou vedkyni jsou v rozporu, stejne tak ta kulka v opere od Neila, ktery se nepohyboval pozpatku. Pokud se pletu, budu rad, kdyz mi to nekdo uvedete na pravou miru :D

na príspevok reagoval MartinS96

sushi232

Z filmu jsem to nepochopil, ale tahle pipka to vysvětluje zajímavě.

sushi232

 Rekl bych, ze "invertovana munice" je chyba ve filmu, ktera je reziserem tolerovatelna, protoze se mu to hodilo do kramu. Setkame se s ni v tom divadle, kdy ji pouzije Neil a potom je to pouzito ve filmu kdy si u te vedkyne hrajou s kulkou a kdy chyta kulky do pistole, tedy ve chvili, kdy je divakovi vysvetlen princip, na kterem stoji a pada dej filmu. Kdyby v te scene byli pozpatku hned i lidi a prostredi, tak by to prineslo mezi divaky velky chaos a spousta by se chytala jeste daleko mene, nez nyni. Podle me nejde delat veci pozpatku, kdyz jedes v "normalnim rezimu", tedy smer entropie stejny jako okolni svet. Chaos a zpetny chod pri automobilove honicce s kufrikem jsi nejsem jisty, tam jsem mozna nepochytil vse, ale jinak jinde ve filmu uz se to prece nedelo.

Jinak mas recht s tou CIA, na lodi uz to byl TENET. Mi slo ale hlavne o to, ze ta invertovana kulka v divadle nebylo voditko, ktere by ho nekam nasmerovalo, to zaridil TENET ktery mel svoje lidi asi i v CIA. Od nich dostal pokyny kam ma jit, oni mu sdelili jak to funguje atd.

Lidi z toho filmu mají strašnou prdel. :D

na príspevok reagoval LizianShaw

L_O_U_S

Podle mě bylo cílem získat to Plutonium (poslední část toho algoritmu). Člověk jde lineárně v čase projde turnusem a je invertován (jde v čase pozpátku, třeba o den) znovu projde turnusem (jakoby v minulosti) a už jde časem kupředu, ale je tedy o den zpátky v čase vzhledem k prvnímu vstupu do turnusu, tak to chápu já. Tvoje úvaha s Neilem v opeře je stejná jako moje. :)

na príspevok reagoval Duncan66

MartinS96

Viděl jsem to zatím jen jednou, takže pořád hodně tápu. Kdyžtak mi dejte vědět, pokud píšu úplné blbosti. Scéna v opeře mi přišla tak matoucí, že jsem se v ní hned ztratil (Co tam dělali? Co bylo cílem mise?). Ale slovem "invertovaný" rozumím věc nebo člověka, který se pohybuje pozpátku vůči ostatním. To Neil nedělal, ne? Tzn. pokud se pohyboval normálně, ale chytl inverzní kulku, mohl to být prostě Neil, který ještě dříve vylezl někde z turniketu, v opeře už fungoval normálně, ale věděl, jak inverzní kulky fungují.

na príspevok reagoval MartinS96, Duncan66

Duncan66 , MartinS96

přesně tak, no a pak už zbývá jediný důvod, proč použít invertovanou munici a ne normální...obzvlášť, když toho týpka stejně sejmul jednou ranou, takže nebylo potřeba ho trávit radiací z invertovaného náboje.
K tomu se vlastně nabízí moje čtvrtá otázka k filmu, která mi je fakt nejasná...jak si vlastně agent připravuje invertované náboje k akci? Vezme si jen použitou nábojnici s tím, že doufá, že když ji pak pohodí, tak mu vletí i s nábojem zpět do pistole? 
BTW moje další dvě otázky jsou: 1) jak je to tedy s tou otravou z nábojů? Radiace?
2) Jak je to s těmi prostřelenými skly? V Oslu už byly od počátku vyrobená a dodaná prostřelená skla, aby je mohl protagonista vycucnout? Myslel jsem, že vzhledem k palindromické symetrii času ve filmu je to vysvětleno tak, že se praskliny objeví symetricky k bodu obratu entropie, ale to by nedávalo smysl v automobilové honičce v Estonsku.
3) má doma Nolan vůbec omítku, nebo všude používá jen surový beton?

na príspevok reagoval Duncan66, MartinS96

sushi232

Máš pravdu, asi by tam působil jako Charlie Chaplin. Z toho konceptu mohla být vytěžena dobrá komedie. :D

na príspevok reagoval sushi232, L_O_U_S

MartinS96

takhle...invertovaný člověk tam nedává z narativního hlediska smysl. Pokud má být inverze ten hlavní gimmick filmu, tak je logické ho dávkovat postupně. Což film také dodržuje - invertovaný objekt, člověk, svět. Kdyby byl Neil invertovaný v opeře, tak by ani nemuseli by prohlašovat "to nebyl jeden z nás" - protože kdyby běhal pozpátku, asi by to jasně nebyl agent CIA.

na príspevok reagoval MartinS96

OldaVagner

Jestli je to tvůj nápad s tím Ježíšem, tak to bys měl publikovat někde, kde to uvidí více lidí, protože tohle má podle mě hlavu a patu. Při pohledu na ten diagram jsem si řekl, že Nolan je fakt nemocnej, kdo tohle může vymyslet? 😀

sushi232

Nepamatuji si scénu v Opeře tak přesně, ale jestli protagonista střílel invertované náboje, tak buď je to tím že jsou tedy invertované ty náboje, stejně jako u Poésy a nebo to vidíme z POV někoho kdo je invertovanán. To s tím Neilem nevím, třeba tedy nebyl invertovanán on, ale jen ta munice.

na príspevok reagoval sushi232

LizianShaw

Díky :) Právě, po všech hovorech a dumání už těch postřehů bylo tolik, že bylo potřeba je sepsat. Přitom mám pocit, že tohle je teprve podklad pro základní orientaci :) Ten film je fakt "unreal"...

na príspevok reagoval MartinS96

MartinS96

Však když mě to poprvé napadlo, díky té Satorově desce, tak jsem si připadal jako blázen :)

Duncan66

CIA skončila rovnou v opeře...není explicitně vysvětleno, ale dá se předpokládat, že CIA ani nevěděla o tom, že jsou sebevražedné pilulky fake...ostatně právě kvůli průseru toho, že si někdo v budoucnosti zpětně dohledá podle papírů, co se jak stalo, bylo nutné všechny před rekrutingem do Tenetu "zabít" - ideálně tak, aby si i jejich agentura myslela, že jsou po smrti. To na lodi už byl Tenet...navíc Neil v opeře nevypadal, že by přišel pozadu (agent neagent, běžet pozpátku do schodů je fakt o držku - navíc po střelbě se rovnou otočí a "padá" při každém kroku o schod níže - gravitace směrem v čase popředu - opak fightera v Oslu) a i protagonista (popředu) následně  po pár minutách střílel invertované náboje...což bylo IMHO Nolanovo jasné vysvětlení toho, že Neil v opeře není invertovaný.

na príspevok reagoval MartinS96

OldaVagner

Pro mě jako člověka, který to z velké části nestíhal a nepochopil, je tenhle článek a diagram, učiněný ráj. Člověk se lekne, že je toho hodně, ale pro ty co se o to zajímají je to velká kvalita.

Velká pochvala :)

na príspevok reagoval OldaVagner

OldaVagner

Tohle je tedy zatím ten nejlepší diagram, který jsem o tom filmu viděl, díky za něj, chápu to zase o něco líp. :)

OldaVagner

Skvělá esej, moc se mi líbí ta teorie, že Neil je vlastně novodobý Ježíš. :)

na príspevok reagoval OldaVagner

franzkfk

Zajímalo by mě jak McQuarrie mystifikuje (Mission Impossible jsem neviděl, prosím pokus bez spoilerů).

Třeba Marvel to dělá hodně běžně. Ti do traileru dávají často akční moneyshot, který navnadí, a pak film zklame, protože to vystřihli, nebo ještě hůře, natáčí fake scény jen pro trailer.

Přidávám odkaz na poznámky k TENET, je to takové shrnutí, třeba trochu oživí nebo posune diskusi. Film mě zajímá a názory na něj taky. Díky.

na príspevok reagoval MartinS96, MartinS96, LizianShaw

je jenom jeden agent, který dokázal hrát na všechny strany a neprozradit se přitom, jmenoval se  Stierlitz !!!