Watchmen

PKD

Nad touhle formulací jsem přemýšlel, není úplně nejpřesnější. Je totiž The End is Nigh, Part 1 a The End is Nigh, Part 2, které vyšly jak samostatně, tak i dohromady. Jsou to ale mlátičky, které jsou kanonické pro filmy, nepředpokládám, že by byly důležité pro navazující seriál. 

na príspevok reagoval PKD, PKD

Bluntman

Dvojice her? Já vím jen o jedné. The End is Nigh.

na príspevok reagoval Bluntman

(SPOILERy) O "Ozym" a Blakeové pochyb už není, když to bylo potvrzené, ale o ostatních ano, a to včetně jejich minulosti. Já si nejsem jist, na kolik jsou další věci s výjimkou samotných komiksových Watchmenů kanonické. Navazující seriál může klidně ignorovat jak komiksové spin-offy Před Strážci, tak i onu dvojici her k filmu - a ignoruje i film (místy ho akorát paroduje), když se hlásí k zakončení komiksu. 

Údajně nešlo o stejného Archieho, ale o podobný model. Ovšem to, že věděl, jak s ním v krizové situaci zacházet, nasvědčuje, že jde o druhého Sůvu. A děda je zatím záhadou. 

na príspevok reagoval PKD

Třetí epizoda fantastická - spojitost s původní látkou konečně na prvním místě...

Pořád libí

Já v tom příspěvku imho nemám spoilery, pouze dohady. Docela mě překvapuje, že než aby se zde řešila ta záhada a řada různých vodítek s ní spojených, případně se vedla řeč o přepracovávání a aktualizování komiksu, tak se řeší rasová problematika, a to rasisticky. Příště ale raději přidám disclaimer, že tam mohou být spoilery pro lidi, kteří neviděli ani jeden díl ani upoutávky na další epizody.

noriaki

Já rozhodně nenálepkoval všechny, kteří mají se seriálovými Watchmeny problém, jako rasisty, xenofoby, šovinisty apod. Ta diskuze vycházela z toho, že seriál překvapivě není v červené a že hodnocení jsou spíš nadprůměrná, ale objevuje se několik velmi nízkých až odpadových, kdy z komentářů je patrný rasismus a další předsudečnost. 

Osobně nesouhlasím s tím, že chybí záhada, protože stejně jako v komiksových Watchmenech jde o to, kdo zabil tuhle postavu a proč. Vedle toho je tam řada dalších tajemství, viz jenom spekulace, kdo je kdo za jakou postavou, k čemuž jsou roztroušena různá vodítka. Je Irons Ozymandias? Je onen afroamerický vozíčkář-děda "hrdinky" Dr. Manhattan v lidské formě, jak o sobě tvrdí, nebo je Hooded Justice? A není onen zavražděný Night Owl? Plus je tam řada dalších nezodpovězených otázek (kdo udržuje v chodu lež o napadení monstrem?, co má v plánu Kavalerie a "Ozymandias"?...). Tvůrci v čele s Lindelofem tvrdí, že první řada má být uzavřená, poskytovat odpovědi, tak bych si ještě počkal máme za sebou dva díly z devíti.     

Díky, už jsem se obával, že toho zasraného psychopata neuvidím....

DJ_bart

Je.

DJ_bart

Jop.

Jen menší otázka, páč mě to prostě uniká, ale je postava Jeremyho Ironse Ozymandias anebo ne?

na príspevok reagoval Beckett51, dragon94

Horebled

Tajemství plánu Kavalerie neexistuje. Všichni z Kavalerie jsou jenom jednorozměrní rasisti. Nikdo z nich nemá tvář, jméno ani osobnost. Boj s nimi je boj proti tupé nenávisti a hlouposti, ne souboj vizí, nebo vůlí. Irons je super, ale jeho postava je strašně jalová. Ti "hodní" mi lezou krkem, ti "zlí" jsou charismatičtí jako morová rána, a že by mi Lindelof dovolil nějakou polemiku nebo relativizaci, tak to by tuším přes PR HBO nikdy neprošlo. Zatím je to těžké zklamání.

noriaki

Lépe napsáno názory jsou složité a některé jsou mimo a některé zas blízko, je to hodně subjektivní, zvlášť u seriálu, filmu, knihy, hudby apod.

na príspevok reagoval noriaki

noriaki

Směr a zároveň tajemství je plán Ozymandiase a 7. kavalerie nebo jak se jmenují. Charaktery zatím moc sympatické nejsou, ale Ironse mám rád už z principu ať hraje kohokoliv :D Navic ještě nevíme co chystá děda hlavní postavy, to je podle mě tajemné dost. Mě ten styl vyhovuje, ale Pozůstalí u mě byli hned od začátku pecka a charaktery jsem měl téměř hned rád. Neznám hate free a názory nejdou zneplatnit, pouze vyvrátit 😉

Horebled

No já nevím, Pozůstalí se mi líbili hodně, ale tohle je úplně jiný styl. Příběh nemá směr, ani tajemství které by se mělo odhalovat. Prostě jen plyne a občas předhodí nějakou vábničku, aby měl divák pocit, že ten svět stojí za to zkoumat. Postavy jsou veskrze nesympatické a upřímně si přeju, aby se všichni navzájem vybili ještě před koncem série. Zatím to na mě působí veskrze samoúčelně. Jo a já jsem rasista a xenofob, alespoň podle těch hodných lidí z Hate Free, kteří se mi snažili zlepšit život nadáváním a urážením. Takže se nestyď a zneplatni můj názor nějakou nálepkou. 

na príspevok reagoval Horebled, Horebled, Bluntman

Bluntman

Dovolím si napsat, že jsem fanoušek obou verzí a to divadlo jsem si nehorázně užil, i přesto, že to není moc výjimečná scéna. V komentářích jsem si taky všimnul toho, že prý je seriál černobílý, což je úplně mimo, vzhledem k tomu, co už si ty vypsal. Problém je, jak ty píšes, v předsudcích, ale nemyslím si, že je to kvůli tomu, že by si ti lidé mysleli, že rasové napětí není, tedy alespoň to není hlavní důvod. Hlavní důvod je prostě jejich skrytý rasismus, nemusí být nutně extrémní, ale když takoví člověk kouká na seriál, který se tímto tématem zabývá takovým způsobem, prostě to v něm vyvolá odmítavou reakci. Ale to jsou stejně jen minoritní reakce, lidem hlavně vadí způsob jakým je to vyprávěno, který prostě není moc vděčný. Ještě méně než u takových Pozůstalých. Stejně pokud vydrží do 4. epizody tak se jim to začne líbit, protože di zvyknou na daný styl a seriál už myslím začne servírovat pořádné zvraty a odpovídat na otázky. Tuším, že to s Watchmeny bude jako s Pozůstalými, ze začátku se taky brblalo, ale kdo vydržel pak nemohl přestat. Narozdíl od Watchmenu mě si Pozůstalí získali už pilotem, ale je to rozdíl jen jedné epizody :D

Horebled

Já se spíš obávám, že ta divadelní scéna nepotěší fanoušky komiksu a filmu, jelikož je kritická: jistá postava prožívá minulost za pomocí klonů, zatímco ten seriál je pokračováním, který - slovy tvůrců - originál tak akorát remixuje. Hlavně ony odsudky kvůli tématu vychází z předsudečnosti těch lidí (rasové napětí není, protože to koresponduje s mou sociální bublinou/mými předsudky), nebere to ohled na samotný seriál, který rozhodně není, ehm, černobílý (zrovna policie má dost totalitární praktiky, kritizovaná afroamerická super/hrdinka není jednoznačně kladná).

na príspevok reagoval Horebled

Jéé... to se nám to tu zas sešlo lidí, kteří nejsou rasisti, ale... Chápu, že spousta lidí je rozladěná tím, že seriál se ubírá úplně jiným směrem než se čekalo, a nemusejí být nutně latentní rasisti, ale to se dalo čekat, je to Lindelof. Kdyby zpracování bylo vděčnější určitě by byla prskající menšina mnohem menší, protože těm kterým vadí to téma rasismu zas tolik nebude. Já byl po první epizodě taky trochu rozladěn, protože jsem to takové nečekal, nicméně po druhé epizodě už jsem v tom a nemůžu se dočkat další epizody. Skvělá divadelní scéna, která musela potěšit všechny fanoušky komiksu i filmu.

na príspevok reagoval Bluntman, noriaki

Děkujeme za opravdu plnohodnotné názorové přispění do diskuze. 

nerdrage

proti politickýmu napětí nemůžu říct ani píp, protože to je naprosto patrné a nemyslím si, že to je jenom v posledních letech (dejme tomu od zvolení Trumpa), ale už hezkou řádku let i před Donaldem:) Já tu ale reagoval zejména na komenty typu "že ten seriál zjevně reflektuje rasové napětí ve společnosti", s takovými tvrzeními už problém zkrátka mám, viz pak debata níže:)

cyphercz

Mám pocit, že na to nahlížíš, jak že by měla probíhat nějaká občanská válka v ulicích, to nikdo netvrdí :)) Ale sociální a politické napětí posledních let, které se promítá všude (i do zábavního průmyslu) popřít nejde. I pokud by někdo chtěl tvrdit, že je vyvoláváno uměle (nestavím se ani na jednu názorovou stranu), tak nicméně stále existuje a Lindelof se to rozhodl komentovat, což myslím, že materiál typu Watchmen, se k tomu nabízí. A kdyby zdejší odpadáři sledovali pilotní díl pozorně bez pěny u huby - museli by vidět, že nic nebylo vykreslováno černobíle. Celá police force je stejně na hraně fanatismu jako Kavalérie (scéna výslechu nebo mučení na toaletách, defacto pouze na základě předsudků hlavní hrdinky). Úvodní scéna v současnosti jako absurdní vykreslení debat o zbraních a policejním obtěžování atd. Kdo zkoukl pilotní díl a odnesl si z toho "černoši jsou chudáci a bílí by se měli stydět" u toho vůbec nezapl mozek. Druhý díl jsem zatím neviděl mimochodem.

na príspevok reagoval cyphercz