Hobit: Bitka piatich armád

Masai

jeho život je delší, než u běžných smrtelníků, jelikož jeho rod sahá až k Luthien, takže je takový půlelf.

na príspevok reagoval Masai

Masai

Predĺžená verzia PP: Návrat kráľa/internet/knihy to vysvetlia. 

No co je to za blbost.... Aragorn přece ještě nemohl být na světě v době Bilbova dobrodružství s drakem. V prvním díle Pána prstenů slaví Bilbo 111 let. To jsou hodně divoké počty!

na príspevok reagoval Echelon1, Ainy, rasty690, Beckett51

Vault_13

Ak si dobre spomínam tak aj v druhej časti bola napríklad scénka, ako Beorn prichádza v noci do svojho domu úplne vystrihnutá, keďže v rozšírenej verzii sa s ním stretli vonku. Ďalej bol úplne vystrihnutý záber ako trpaslíkom pri stole Beorn hovorí o nekromantovi a o tom že sa do Dol Gulduru sťahujú skřeti. V rozšírenej verzii to hovoril iba Gandalfovi medzi štyrmi očami, v scénke keď trpaslíci odchádzali.

A tiež zopár záberov v Dol Guldur s Gandalfom bolo digitálne upravených a do niektorých bol pridaný aj Thrain, ktorý v klasickej verzii nebol.

Napríklad v klasickej verzii Azoga Gandalf odhalil pomocou zaklínadla a v tom naňho Azog vyskočil a zrazil ho na zem.

V rozšírenej verzii proste Azog vybehol spoza múru a zaútočil na Gandalfa.

Ale máš pravdu, v tretej časti bola tá zmena asi najvýraznejšia a bolo tam vystrihnutých a digitálne pozmenených asi najviac záberov.

Mne sa ak mám pravdu povedať páči viac tá rozšírená verzia.

Vlastne všetky rozšírené verzie boli podľa mňa lepšie, či to bol Pán Prsteňov alebo Hobit.

Bluntman

Já jsem ale nikde nepsal, že by speciálnost měla spočívat v lokalizaci. To "spešl" jsem myslel v porovnání s regulérní kinoverzí. ;)

No jo, můžeme být rádi...ale na druhou stranu, člověk očekává od produktu, za který utratí peníze, nějakou úroveň kvality. A některé ty zmršené titulky prostě neodpovídají tomu krásnému obalu, ve kterém jsou ukryté.

Při sledování rozšířené verze Bitvy pěti armád mi přišlo zajímavé, že rozšířená scéna s bitvou byla jiná, než v kinoverzi - že nešlo jen o doplnění záběrů, které v kinoverzi nebyly a vhodný střih, ale o lehce jinou verzi filmu (Dáin + armáda trpaslíků a jejich pozice na kopci). Pokud se nepletu, tak rozšířené verze byly zatím u LotRa a Hobita jen o přidaných záběrech, ne výměně za jiné.

na príspevok reagoval rasty690

http://www.gorila.sk/product/657480

Tak je to tu. Ale nevidím že by bol Hobbit aj v 3D, čo je škoda. A obrázok tam je zatiaľ len z tej zberateľskej kolekcie. Pochybujem že to bude ona, keďže je to celé len za 109 eur čo je dosť málo.

Jakkob

Balin v druhej časti jasne hovorí Bilbovi v scénke keď spomínajú na Giriona, že len čierny šíp vystrelený z tej zbrane dokáže preraziť drakov tvrdý pancier. Takže áno, presne tak to tam bolo povedané. Veď ten šíp bol dlhý skoro ako menšia kopia alebo oštep a ty by si ho chcel strieľať z klasického luku?

A o tých vežičkách môžeme len polemizovať, pretože tam tiež nebolo zreteľne ukázané, že by všetky zhoreli a potom sa zrútili, napríklad ja som nevidel padnúť ani tú, na ktorej bola tá balista, takže toto je dosť diskutabilné.

rasty690

Právě proto mi celá ta scéna přijde tím spíše střelená, protože podle mě jde prvořadě o ten šíp a možná až potom o tu balistu, ze které se střílel a nikoli opačně, že jde hlavně o balistu a až pak o to, co z ní střílíš :) Že by bez té balisty nebyl schopný ani černý šíp ty dračí šupiny prorazit je spíše dohad, leda že by ve filmu jasně říkali, že bez té balisty to zkrátka nejde, ale podle mě je tam řeč jen o tom šípu, že jen ten je schopný dračí šupiny prorazit...
Jinak že v tom městě bylo x a y věží a věžiček samosebou vím ;). Ale po tom co město drak vypálí shoří všechny a jediné co zůstane takřka netknuté je ta jedna jediná zvonice, na které byl Bard. To mi zkrátka přišlo jako velmi nepravděpodobné a že by ji Šmak nechal stát schválně je pravděpodobné ještě méně, stejně jako to, že si ji nevšiml.. :)

na príspevok reagoval rasty690

Jakkob

OK, ak by to ale teda bolo tak ako hovoríš ty že by ten šíp v pohode prerazil dračiu kožu, prečo potom Bard mieril priamo na tú ranu? Veď ho mohol trafiť do hlavy a bol by pokoj. Nie nemáš pravdu.

Bard mal k dispozícii len klasický zlomený luk, ktorý nemôže vyvinúť takú silu ako tá trpasličia zbraň, preto musel strieľať priamo na tú Smaugovu ranu. Inak by mohol ísť aj s čiernym šípom do .... ;) A preto to bolo Smaugovi úplne u prdele.

Plus ak si pozrieš na nejaký obrázok alebo scénku z filmu kde je Jazerné mesto ešte pred tým ako ho vypálil drak, uvidíš tam trčať množstvo rôznych vežičiek. Tak ich tam asi zopár zostalo stáť aj po tom ako drak zaútočil nie? Čo je na tom? Veď nezhorelo celé mesto.

Napríklad tu je skvelý obrázok: http://vignette4.wikia.nocookie.net/lotr/images/f/f4/Dos_t1_23.jpg/revision/latest?cb=20130613142052&path-prefix=ru

Tá čo je najbližšie pri kamere vyzerá, ako tá na ktorej stál Bard a keď sa pozrieš po okolí tak je ich tam plno po celom meste.

na príspevok reagoval Jakkob

rasty690

Samozřejmě že názor na praktické/CGI efekty se různí člověk od člověka a nečekám, že každý na to bude nahlížet stejně, jako já. Já na filmech s praktickými efekty vyrostl a mimo níže zmiňovaných filmů se mi líbí ještě mnoho dalších, kde jsou triky tvořené starou dobrou ruční prací. Takový Stan Winston byl v tomto ohledu filmová ikona a pan někdo. Jinak se CGI postavami nemám žádný problém (Jar Jar mi nevadí dodneška), ale vadí mi třeba už CGI použité tam, kde by to šlo i jinak. Např. LOTR trilogie byla tvořena právě takhle - masové užití CGI bylo jen tam, kde to už jinak nešlo, ale nešetřilo se ani praktickými efekty, maskami, hromadou komparzu atd. V Hobitovi je už tohle všechno v drtivé většině případů nahrazeno právě masovým užitím CGI. Samo o sobě to nevypadá špatně, ale stále je to poznat, že je to CGI a pro mě je to stále takové "umělé". LOTR byl více o reálu a proto se mi to tam líbilo víc.
K té honičce... Samozřejmě že chápu, proč tam ta honička musela být a sama o sobě mi tam nevadí, ale vadí mi, že při ní Šmak jedná jako blbec a hňup, plus že je tam spousta velice diskutabilních scén a momentů. Věřím, že se ta honička dala natočit tak, aby vypadala skvěle, byla akční s mnoha vtipnými momenty, a zároveň při ní Šmak nevypadal jako trouba. Bohužel, nedostatek času a zcela komerční rozhodnutí z toho udělat trilogii může právě za to, že to dopadlo tak jak to dopadlo. Chápu že na to neměli čas, ale rozhodně za tento fakt nebudu autory omlouvat...
A scéna s městem... Mě to tam do očí bilo docela slušně. Ve filmu je mnoho záběrů na celé město které hoří, a úplně uprostřed se tyčí jen ta jediná, skoro netknutá zvonice. Kdyby jich tam stálo víc, nevypadalo by to zase tak divně a účelně, ale já mám pocit, že jich tam víc opravdu nebylo. Ruku do ohně za to ale nedám, třeba se pletu ;) A jinak s tím černým šípem... Podle mě by měl Šmakovi dělat starosti i v případě, i kdyby neměl žádnou chybějící šupinu, protože ve filmu není myslím nikde zmínka o tom, že by šíp na přímý zásah nedovedl šupiny draka prorazit - podle mě by ho šíp min. zranil i v případě, kdyby měl šupiny všechny, nebo se Bard trefil do jiného místa. Ona šupina mu ostatně chyběla skrze nepřímý zásah, kdy se mám dojem šíp o Šmaka jen "otřel" a to mělo za následek ztrátu té jedné šupiny... Tak či onak to byl šíp speciálně vytvořený pro zabití draka. V případě, že by Bard střílel normální šípy, chápal bych Šmakův klid a nezájem, ale tady v tom případě to zkrátka nechápu...

na príspevok reagoval rasty690

Jakkob

Na rozdiel od teba mne sa tie praktické efekty, masky a bábky vôbec nepáčia, príde mi to všetko hrozne umelé a gumené, napríklad tá spomínaná Vec.
Naopak, keď je CGI postava spravená dobre a aj dobre zahraná, tak je to pastva pre oči. Zober si z Hobbita okrem Smauga aj Gluma alebo z iných filmov Caesar, Koba, Durotan atď.

K tej honičke.
Mne napríklad vôbec nevadí, že chceli pridať nejakú akciu, veď čo môže byť vo fantasy lepšie, ako trpaslíci bojujúci s drakom o zlato. Ale je škoda, že to trochu viac nepremysleli. Že si na to nedali viac času.
Bohužiaľ, ako som už písal, túto scénku pridali až po rozdelený dvoch filmov na trilógiu. Pôvodne tam mal byť len ten rozhovor s Bilbom a odlet do Laketownu. Ale keďže to rozdelili na tri časti tak potrebovali nejaké akčné finále a boj trpaslíkov s drakom v baniach Ereboru im prišiel ako najlepšia voľba.
Smaug pôsobí ako naprostý trouba aj v knihe, kde ani nie je žiadny boj. Po debate s Bilbom sa zoberie pár krát obletí horu a odletí do Laketownu. Povedz mi, ktorý drak odletí preč a nechá si bandu trpaslíkov vo vlastnom brlohu, spolu s obrovským pokladom a hromadou zlata po ktorom tak prahne? To je tiež absolútne nepochopiteľné.

A to čo spomínaš pri vypálení mesta sú také detaily ktoré mňa absolútne netrápia, veď tých zvoníc a rôznych vežičiek bolo v Esgarothe plno, tak asi ich pár zostalo stáť a Bard sa tam nedostal náhodou. On tam vyliezol aby mal lepší výhľad.
Plus Smaug samozrejme musel vedieť čo sa Bard chystá urobiť, ale asi nepočítal stým že vie o tej odlomenej šupine. Nemal sa čoho báť a preto sním aj debatoval, ešte pred tým ako sa ho chystal zabiť.
V knihe to bolo trochu inak. Tam to Bardovi pošepkal do ucha drozd ktorý to počul od trpaslíkov a Bilba.

na príspevok reagoval Jakkob

rasty690

tak to se omluvuji, přiznám se, že jsem ty příspěvky pod Tebou nečetla a když jsem viděla větu o drakovi u filmu Hobit, tak mě nic jiného nenapadlo :-)) puomiň .-)

rasty690

Tak v první řadě musím říci, že CGI Šmaka v rámci audio-vizuálu nezatracuji a naopak všude chválím, jak jsem již psal. V dnešní době bych u velkého filmového blockbusteru ani nepočítal s variantou, kdy bude drak nějaký reálný model a efekty budou spíše praktického rázu. Na druhou stranu i praktické efekty bez špetky CGI mohou i dodnes působit max. věrohodně, viz Carpenterova The Thing. Vermithrax z Dragonslayeru je dnes vizuálně dávno překonaný, ale pro mě osobně má ta animace dodnes své kouzlo a neomrzela se mi.

Ta honička z mého pohledu nebyla ani tak odfláknutá, jako že spíše max. přestřelená a pro Šmaka jako charakter a draka velice ponižující. Skutečně jakkoli skvěle je Šmak zahraný a animovaný (a on je!), tak z té potrhlé honičky vyšel jako drak naprosto neschopný, který by jinak celou bandu v mnoha situacích mohl s přehledem poslat do věčných lovišť, ale bohužel měl ve scénáři předepsáno něco jiného, ale to je právě to o čem mluvím. Scénáristé chtěli akci a tak ji napsali, ale bohužel je celá ta akce hloupá, zbytečně nafouknutá a jak jsem už zmiňoval, Šmak z ní vychází jako naprostý trouba, který mimo tu honičku nic skvělého nepředvedl. Zde si opět neodpustím srovnání s Vermithraxem z Dragonslayeru, kde byl celý ten střet o moc lépe provedený a samotný drak z něho nevychází jako úplný blbec.

Jinak sice ne tak hloupý, ale ani nijak geniální bylo vypálení toho města, kde Šmak sice za chvíli celé město spálí na úhel, ale jako zázrakem (či hloupostí - opět vepsanou scénáristy) nechá uprostřed města stát tu zvonici či co to tam bylo, na kterou se jen takovou náhodou posléze dostal Bard, aby použitím svého syna coby lučiště poslal Šmaka do věčných lovišť, a to za přímého dozoru samotného Šmaka, který se na to celou dobu díval a jistě musel dobře vidět, čím že to chce Bard asi tak střílet... Jak říkám, nebylo to úplně tak blbé jako Erebor, ale ani to nebylo nic epického, co bych si zapamatoval na delší čas. 

na príspevok reagoval rasty690

Jakkob

Snáď by si nechcel aby po Erebore behala nejaká odporná, ručne vyrobená, gumová bábka, FUJ!

Smaug bol perfektne prevedený, "ručne (v PC)" vymodelovaný, nahovorený (v angličtine) aj tiež dobre zahraný. Doteraz najlepší drak na filmovom plátne (môj názor)!

Nikdy si netvrdil opak? A toto je čo?

"nebo Dragonslayer, kde je na rozdíl od Hobita skvěle vypadající, skvěle chovající a celkově zkrátka skvělý drak - vřele doporučuji"

Veď si vyhlásil že na rozdiel od Hobita je tam skvele vypadající drak tak ja už neviem potom.

Inak honička po Erebore bola trošku odfláknutá to priznávam, ak si videl bonusy vieš, že ju robili narýchlo, bez akýchkoľvek plánov a príprav, len aby tam pridali nejakú akciu. Proste chceli aby trpaslíci s drakom aj trochu bojovali, narozdiel od knihy kde je to o dosť rozprávkovejšie.

Ale neviem, čo také hrozné predviedol pri vypálení Laketownu? To mi musíš vysvetliť. Veď tam to bolo skoro ako v knihe, s tým rozdielom že bol použitý veľký čierny šíp (v knihe klasický), len aby to nebola taká nuda. Veď kto už zabije draka jediným šípom nie? Možno tak v rozprávke a knižný Hobbit vlastne je rozprávka.

na príspevok reagoval Jakkob

Ainy

Smaug bol perfektný, excelentný, vynikajúci ;)

Ja som písal o drakovi v Dragonslayer!!!

na príspevok reagoval Ainy

rasty690

Z dnešního pohledu to není žádná sláva, ale je třeba vzít v úvahu, v kolikátém je ten film natáčený a jaké měly tehdy možnosti. A já, jakkoli je Šmak vizuálně skvělý, mnohem více ocením staré dobré "ruční" triky, než-li horu leckdy zbytečné CGI. Jinak Šmak se mi v rámci audio-vizuálu líbí a nikdy jsem netvrdil opak. Co mi na něm vadí je to, že se chová a jedná jako neschopný "ňouma", když to řeknu slušně... Po rozhovor s Bilbem to bylo ještě stále dobré, ale co potom předvedl při honičce po Ereboru a následně při vypálení Jezerního města, to je prostě děs a bída na entou.

na príspevok reagoval rasty690

Ainy

Inak Jakkob, Dragonslayer a lepšie vyzerajúci drak? To ani nemôžeš dať spolu do jednej vety. Veď ten drak bol odporný.

No já ti nevím, ale podle tohoto se nezdá, že by mluvil o Šmakovi :-)

Merengues9

napsal "veď ten drak bol odporný" :-)

na príspevok reagoval Merengues9, rasty690

Ainy

No nezdá se mi, že Šmaka rasty690 kritizoval :-)

na príspevok reagoval Ainy

rasty690

prosím? Drak byl spolu s Benovým dabingem výborný! :-)

na príspevok reagoval Merengues9

Celá Hobitia trilógia je podľa mňa výborná, ja si ju vždy pri každom pozretí užívam a momentálne čakám na nejakú kompletnú blu-ray extended edíciu všetkých šiestych filmov a Hobita aj v 3D samozrejme. Neviete náhodou či bude niečo také u nás niekedy vydané? O tej zberateľskej edícii viem, ale to sa u nás asi nebude dať kúpiť.

Inak Jakkob, Dragonslayer a lepšie vyzerajúci drak? To ani nemôžeš dať spolu do jednej vety. Veď ten drak bol odporný.

na príspevok reagoval Ainy, Jakkob

Vault_13

Jako "spešl verzi" to prodávají všude, u nás se pouze takové označení přebírá a "speciálnost" nespočívá v lokalizaci. Můžeme být rádi, že těch dobře deset hodin dokumentů (!) je přeloženo, i když tak překlad je místy dost nepřesný. 

na príspevok reagoval Vault_13

Jakkob

Malý poznatek: Překlad bonusů u Hobita je občas pěkně zmršený, chyby, zaměňování skřetů x elfů x trpaslíků. I u bonusů rozšířené verze LotRa byly nějaké bugy, ale ne tolik, jako u Hobita. Prodávají to jako spešl verzi a přitom odfláknou CZ lokalizaci.

na príspevok reagoval Bluntman

fabecc1222

Ťažko povedať, podľa pozadanie poznať nič. Ale bola by určite niekedy počas bitky samotnej. V trailery je plno výborných scén (hlavne na pochodujúce armády), ktoré sa neodpustiteľne a nepochopiteľne nedostali do filmu ani v predĺženej verzii.  

na príspevok reagoval fabecc1222

Zdravim, nedávno jsem dokoukal komplet rozšířené verzi, měl bych dotaz na jednu scénu z traileru, jak Gandalf říká: "How Shall This Day End?", tuhle scénu jsem ve filmu nepostřehl, je nějaké spekulace nebo vyjádření kde by se případně měla nacházet?

na príspevok reagoval Echelon1

Merengues9

Pro mnohé to tak být samozřejmě může, to bych rozhodně nikomu nebral, každopádně... Já Hobita zkrátka jako samostatně stojící a fungující fantasy brát nemohu, v neposlední řadě i proto, že je tam zakomponováno příliš moc odkazů a faktorů (leckdy i vymyšlených jen proto, aby tam byla ta spojitost), které odkazují na LotR trilogii. A pokud ty dvě trilogie srovnám, tak mám na jedné straně z lásky a s velkou pílí a snahou (a v neposlední řadě za zlomek toho, za co byl natočen celý Hobit) natočeného LotRa, a na straně druhé asi sice stále z lásky, ale ve finále komercí prosáklou a mnohými zbytečnostmi nastavovanou "pohádku", která mě více než příběhem a postavami zaujala (a nutno dodat že negativně) právě tou přeplácaností. A i když nejsem žádnej velkej fanoušek, tak jak jsem si LotRa zamiloval, tak se mi Hobit tím zcela odlišným, takřka opačným pojetím zhnusil a to i na pozici fantasy obecně. Např. tebou zmiňovaný Šmak - z mého pohledu sice skvěle vypadající, zahraný a namluvený (Cumberbatch odvedl skvělou práci!), ale svým chováním a způsobem, kterým honil trpaslíky po Ereboru je z něho ten nejtupější a nejnemožnější drak v historii filmu ever! Skutečně (a ať se na mě nikdo nezlobí) to, co předváděl během té honičky, během které by každej jinej drak celou tu trpasličí partu dávno spálil na úhel, sežral atd., bylo opravdu hodně, hodně špatné. Podotýkám z mého pohledu samozřejmě.
Za mě tedy jako celek průměr. První část se mi líbila asi nejvíce, protože se tam spíše mluvilo a toho digitálního patosu a všelijakých zbytečností a komerčních výmyslů tam bylo nejméně. Dvojka je, podle mého, z celé trilogie nejhorší a nejšílenější, a trojka o stupínek lepší než dvojka. Na všem jsem byl v kině, ale viděl jsem to na rozdíl od x-krát viděného LotRa jen jednou a stačilo mě to. Ani prodloužené verze mě nelákají - v drtivé většině případech jsem byl i rád, že se ty scény do kino sestřihu nedostali. Výjimky by se našly (Medděd v úvodu druhého dílu např.), ale ty jinak potvrzují pravidlo...
Takže já, když mám chuť na fantasy, kouknu třeba na skvělý Excalibur (dodnes nepřekonaná verze o Artušovi a jeho rytířích), na Barbar Conana s Arnoldem, nebo Dragonslayer, kde je na rozdíl od Hobita skvěle vypadající, skvěle chovající a celkově zkrátka skvělý drak - vřele doporučuji ;)

Echelon1: tak Warcraft jsem jeste nevidel, tak nehodnotim, ale je fakt ze dobrych fantasy neni zrovna moc. Hodne rad bych videl zfilmovanyho Zaklinace (bohate by stacil komplet cgi film na urovni filmecku ke tretimu dilu).